跨性别相关话题 理性请教
我其实会担心自己有点terf倾向，也不知道该看哪些书来更加好地了解trans community，因为我真的很惧怕男的，也不愿意让男的接近女性群体，我反思。
不知道有没有象友愿意一起理性交流跨性别群体。
因为我理想的世界是，无论任何性别，大家都能想穿什么衣，想化什么妆都可以完全不受限制（比较天真，轻喷）
所以说，我觉得在比较理想的情况下，任何性别都不应该有某种特质或者某种特权是仅此性别独有的。那么应该也就不存在需要去更换性别的原因？
所以我时常不太理解跨性别背后的原因？但可能很多人和我有完全不同的想法。有象友如果愿意花时间指教我会非常感激。
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@Baiger @island_board @board
一直想知道…如果没有社会性别的绑架，男女想穿什么，化什么妆，留什么头发，给什么器官包括性器官整形，喜欢随便什么生理性别的人都可以，还需要trans这种标签吗。说到进哪个厕所和澡堂，参加哪条赛道的运动比赛，随着同性恋被摆在台面上是不是也可以推动全是隔间的公厕澡堂。运动比赛方面我本人不太关心，觉得把短暂的生命用来锻炼肉体很浪费时间。
想知道嘟友们有什么看法！
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@ShiYanZhang @Baiger @island_board @board 这个我之前和同为trans的朋友讨论过——如果真的到那个时候，性别也就不存在了吧！或者说已经迈入了性别虚无主义（这是什么词），人们已经不需要性别来自我认同，性别本身的存在已经被消解了，到那个时候trans或女性或男性的性别身份已经无关紧要了，人们会发展出新的自我认同来替代现在的性别认同！
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@luxiawurenshiyi @Baiger @island_board @board
性别修正主义2333
如果有这样的一天，好想看看
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@ShiYanZhang @luxiawurenshiyi @island_board @board 哈哈哈哈性别不重要最好。就我认识的trans朋友以及我自己来说，这就是终极诉求了。比如我护照上面那个性别，真的有必要么？
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@ShiYanZhang @island_board @board 人人平等，人人的需要都得到照顾，是理想世界了，然而到时你还会在意谁用trans这种标签吗？
说到体育比赛，虽然你不关心，我还是想插个话，因为TERF很关心：男女分赛基本与平等无关。顶尖体育比赛本来就是拼天赋，要平等咱像举重拳击那样按重量级什么的来如何？历史上比赛分男女是因为女运动员混赛让男性感觉受威胁了。。。现在的例子也很多：看看中国女足和男足的表现，再对比工资和其他利益。。。
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@Baiger @SynSappp @island_board @board
我是很认同原始状态下每个人只需要做自己的观点。
最开始我也不理解为什么社会刻板印象和二元性别结合得如此紧密，后来我突然意识到，在人类社会，性其实是与权力关系密切相关，在一个平等的世界，性与权力的表现为是性与平等自由，一种弱关系，而在一个不平等的世界里，性与权力则表现为性与主奴，性就成了压迫的一部分，一种干涉他人的手段，于是性别就成了主奴、剥削者与被剥削者的划分。
trans不trans我根本不care，那是做出选择的人的自由。我不能理解的是trans中那些为什么明明被权力关系中强势方压迫，却到头来成为为权力压迫辩护的人。
就像之前厕所问题，关于mtf是否可以去女厕的问题，有些女性觉得可以，有些女性觉得不行。我很疑惑，比起贸然把异见者打上terf的标签，实际上去向政府要求更多的环境更好的厕所不是更能解决问题吗？若女厕男厕的比例为10：1，且都为环境良好设施齐全的可以让每个上厕所的人能基本完全互不干扰，这件事情是否就可以妥善解决了呢？比起质疑女性群体为什么不接纳mtf，作为一个女性和女性群体站在一起去质疑分配不公社会资源向男性倾斜不是更正义吗？
比起terf，更确切说我只是单纯痛恨那些不论性别身体力行维护强权男权的人。
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@AkazaTheme 事实上你说的倡导更好厕所的理论正是trans主张的主要观点全封闭厕所 trans群体当时厕所问题时候并没有否认建立更好厕所的这一点 部分terf群体反而利用此点污名化trans 制造要侵犯顺直女性权利的假象 以及你说的很对 男权强权才是真正要去谴责的对象
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@Batelgeuse @AkazaTheme 赞同。补一点：
“我不能理解的是trans中那些为什么明明被权力关系中强势方压迫，却到头来成为为权力压迫辩护的人。”
——很简单啊，trans不是道德标准，这就跟女性也有维护男权的一样。
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@AkazaTheme @Baiger
可能的确如此，不过可能也需要考虑到在现实社会里，光向男权社会去要权利其实是个非常宽泛且难实现的目标？可能性别置换是比等待漫长的争取权利更快让一些人能在日常生活中做自己的方法，也是有意义的。
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@SynSappp @AkazaTheme 反男权、要权利肯定是长期斗争。但性别置换就是在做自己呀？争取到权利了，想改性别的还是会改性别。医学史上有一个案例，David Reimer，他的经历大概可以支持性别认同有内在因素。
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@SynSappp 彻底消除了二元性别观念的理想社会中确实会这样吧 但现实离这还非常远 甚至悲观点说可能永远不会达到 现实就是接生的医生看一眼就擅自分配了一个要伴随你一生的“性别”属性 而它又很不讲道理地决定了你得如何认识自己 要如何成长 会被周边人如何看待 能否及时获得合适的医疗服务 甚至会不会被送进扭转治疗机构等 跨性别反抗这种不讲道理到会要人命的社会建构 和女权主义反抗父权社会的规训桎梏是同根同源的 有兴趣的话可以看看这里 https://genderdysphoria.fyi/zh
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@SynSappp @island_board @board 你也说了那是理想世界，你理解的有一点没错。跨性别男士也可以不那么“男”，跨性别女士也可以不那么“女”。但那种世界至少在保守地区不存在，霸凌歧视排挤得不到尊重，如果他们不在这个性别二元霸权世界找到自己的位置，就会被驱逐。事实上他们不遵守性别刻板印象去活会遭受更大的歧视：你这样算女的吗？/你这样算男的吗？ 所以即使他们的性别表达和认同是一个光谱，也不能完全做自己，这一点性别认同和指派性别一样的人感受不到。
单纯的穿衣打扮转换风格并不能等同于跨性别人群的心理状态，并不是顺性别的“我小时候也想当假小子啊”，“我小时候也穿过女装”而是他们憎恨自己原来的生殖器官和性别特征，会因为这些长年累月痛苦自我憎恨。
就和性向一样，有人就是完全的男同性恋，完全的女同性恋，支持“爱不分性别”没错，但不能因为“爱不分性别”去抹杀别人的选择，人的选择本身就是不同的光谱。
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@SynSappp 有跨性别讨厌原有的生殖系统而希望自己拥有另一边性别的生理特征、有非二元性别者觉得性激素导致的一些生理现象很麻烦不喜欢不想要…这些都不是改变穿衣风格能解决的事情。（并不代表所有跨/非二元都是这么想的、以及反过来也不一定成立 比如我痛恨子宫但是自我认知还是顺女）而且理想状态是挺好的，但现实还是穿［符合性别的衣服］更方便更不容易被指指点点…
我发疯！
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@SynSappp 我愿意同你一起探寻交流相关方面的问题。本人秉持着世界上最无用之概念便是性别的真理，独自过着虽然看不太出来但是愿意为之做出哪怕是一点改变也好的生活。我也很希望人类可以做到对待性别就像对待一个人身上长的痣的位置一样觉得无足轻重，但是现阶段人们（尤其中国人，甚至对别人的发色都要大惊小怪的。跨性别应该是对于自身性别的不认同，可能也对自身拥有的生殖器抱有厌恶，但是我好像记得2001的时候世卫组织还是什么已经为性别认同障碍去病化了。我很后悔没有认真读书啦！！！全都不记得了！从现在起我就先去寻觅一些相关书籍，晚点来找你！
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@xiaofanqie 好的！等你！
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@xiaofanqie 收到！感谢！
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@SynSappp 《性别是条毛毛虫》《性别是流动的吗》《酷儿理论》《性别麻烦》《消除性别》
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@SynSappp 以及我有写过一篇《如何理解跨性别》，如果有兴趣了解可以给我邮箱地址。
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@SynSappp @island_board @board
我一直以来都是这种天真型的性别观念，认为性别会被消解，社会性别是建构的，追求性别流动和个体的去性别化…因此我对trans群体也始终无法确定自己的态度，因为在我看来trans是在二元性别分法之下进行性别气质、社会性别和生理性别的转化，也就是说他们眼中自己的痛苦是源自于性别气质、社会性别和生理性别的三重限制，这一点和作为queer的我是一致的，但trans的努力和痛苦源自于转换，也就是进入另一方性别群体，但queer的志向是消解，面对这一点又感觉立场有了差别，甚至偶尔我会感觉trans通常追求的那种男性/女性气质是带有一些刻板印象的
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@kk @SynSappp @island_board @board
个人觉得，进入另一方性别群体这句话，也是主要指跨性别女性/男性。
非二元性别者/性别流动者，ta们的身份就不局限于男性/女性了，ta们中的很多也不会追求传统男性/女性气质。
trans在生理上的改变可以一定程度缓解自己的痛苦，但是也不一定否定了性别的消解，反而更像是对性别的一种拓展？突破了某些传统二元性别的局限。
就像女权主义，即使在以性别消解为最终目的和理想社会的群体中，女权主义也是绝不可少的，因为在当下，女性以及trans群体或者说整个lgbt群体面对的痛苦和压迫是真实的，正是这种真实才促使人们去发声和抗争，反对来自父权社会和古老二元制的不公。
（出于私心没有删掉版聊，若有打扰在此致歉）
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@luxiawurenshiyi @SynSappp
是的，我也是在接触性别研究之后才开始反思自己作为“顺直女”的性别认同究竟是不是准确（然后发现完全不准确，默认出厂设置害死人），慢慢觉得自己是双-泛-最后心想“md破罐子破摔我为什么就一定要搞清楚自己是什么取向！谁规定的！”-接触到了queer理论-最终的自我认同是queer/non- binary
也很感谢你提出来的trans对性别划分的扩展这一点，仔细想想我可能还是思考的有些局限了，trans事实上也可以被视作是一种性别气质的叠加，事实上trans应该是在性别光谱上移动的最广的一群人了（笑，只不过最终可能他们会选择某单一性别生活
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@kk 默认出厂设置是真的害死人！好多人几十年都摸不清楚自己的性取向和性别认同，环境也不允许ta们了解更多这方面的知识…
可以探索并发现自己的认同是一件很棒的事情！我遇到过那种四十多岁才知道自己是lgbt的长辈，不由得庆幸自己早早摸清，又痛恨这个环境对所有非异性恋和非顺性别认同的打压和污蔑。
之前看到有人将自我性别认同比喻成自然中的色彩光谱，而且每个人眼中的色彩或多或少都是有些区别的——单一的二元划分实在是太武断、在话语上消灭了太多的可能性了。
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@kk @luxiawurenshiyi 是的，我明白你的意思！我认为我们在这点上是相同的，就是想避免跨性别群体将自己抛入了社会刻板印象之中。但有象友指出说选择改变性别的心理原因比这个要深刻很多，也没有人会单纯为了仅仅外表改变性别。感觉我之前了解的理论知识不够多，而且作为顺性别，确实有东西是难以一下子做到感同身受，以后会继续学习的！
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@luxiawurenshiyi @kk @island_board @board
是的，谢谢你指出在现实中我们还不能达到理想的对性别的消解！能缓解一部分的人的痛苦已是很大的意义。而且我很同意你指出的性别扩展，这是我以前没有想到的，的确还需要考虑到非二元性别在性别话题上的作用
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@SynSappp 啊，有人问出我一直以来的疑惑，但出于措辞不当恐惧，一直都没提问过，谢谢🙏
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@SynSappp @island_board @board 外在的规训不是跨性别的全部原因。
你看TERF那些论点的时候，要注意一下对跨男和跨女完全不同的态度。跨女被认为是“装成女人来侵害女人”，而跨男是“搞不清楚自己性别被人哄骗的拉拉”；我不知道TERF把非二元性别（也可以算跨）放在哪里，我们可能是来搞笑的吧。TERF这些论点实质上是维护父权结构的（“男人有恶意，女人啥都不懂，所以还是让男人们来保护女人吧”）。
最后，即使在二元性别的框架下，你应该好好想想把男性女性分隔开对你的意义是什么。很多TERF说防性侵，可是顺直男明明不需要假装跨女就能性侵啊。
书我还没看太多，而且我知道的都是英文的。不过我觉得，要了解一个群体，不作预设去和TA们聊一聊生活最直接，真的没有那么可怕。