虽然知道即使在长毛象这边,也很可能有些人在看到维族人谈论自己民族遭受的苦难并表达独立诉求时,会不认同,甚至觉得我该被举报,但我还是认为非常有必要把这个访谈视频分享过来:【残酷描述预警】 

youtube.com/watch?v=Ew4sQYBNmu
坦白讲,如果不是YouTube的推荐,我也是不会想到去找这方面的视频看的。虽然也为发生在维族等民族身上的折磨感到痛心和愧疚,但我并没有正面面对过任何一位直接表达独立愿望的维族人,更没听过他们本民族角度的历史叙事。我所看到的对维族遭遇的报道,基本都来自欧美媒体,也有少数是社交网站上维族流亡者的书写,可是也比较碎片化。我曾经以为这些已经足够多了,但看完这个很基础的介绍视频,才发现自己是这么无知,都没意识到这种自以为是也是一种被洗脑出来的傲慢。
比如,我看完才第一次这么明确地意识到“新疆”这个词本身就是一种羞辱,又比如我一直以为“老虎凳”是中共叙事中“国民党反动派对共产党员刑讯逼供时的工具”,看了视频里出现的照片,才知道那东西现在仍然有,还变成了不锈钢的,用在了维族人身上……
我知道,对于维族人在“再教育营”里遭受的那些极端折磨,有一些人会认为不完全是真实的。这就像多年前我第一次听到时的反应一样。不得不说,要彻底跳出被灌输的认知很困难,甚至很痛苦,会本能地产生抗拒,尤其是真相很恐怖时。可是,如果静下心来理智去想想,也会明白哪怕仅凭在过去这三年里一次次听说的全国各地的反人道事件,也应该相信维族人讲出来的恐怖经历在当下的的确确可能正在发生——如果铁链女是真的,某些维族女性又怎么可能逃得过被相似地对待?如果人体器官交易的地下黑市存在,汉人自己都不分地域地可能沦入那类地狱之中,那么被抓起来后处于极度弱势的维族人又怎么可能躲过?毕竟,只要屈打成招,被认定为恐怖分子,那么这个人就是可以“被消失”的……
所以,我现在不想再逃避了,该承认当下正在进行的就是大规模的种族灭绝,就算中共没有建起毒气室和焚尸炉,但把人们抓起来天天看洗脑宣传、写什么“心得”,被打分、被奴役,被胁迫在骨肉分离并可能遭折磨致死的情况下强颜欢笑,那么,这真的就比让人直接去死更“人道”吗?
换位想一想如果我是维族人,那么,我只会感到这种“生”都不如“死”。
我仍然是非常害怕流血冲突,可是不发生流血冲突的独立,又注定是不可能的,毕竟过去七十多年的殖民过程中,很多汉人也早已把维族人的土地当成了自己的家乡,怎么可能甘愿迁出呢?这对他们同样是极其残酷的。那么多民族共处的独立呢?也许在中共建立集中营之前,那曾经还是一个有一点点希望的选项,在建立之后,也几乎是完全不可能了——有谁会愿意在恢复自由后和囚禁折磨过自己的人比邻而居?经历过新冠三年,我们现在应该更明白那是多么不可能了。
我对未来很悲观,无论怎样去看,都躲不开一片血色,其中还大部分会是无辜者的。毫无办法,目前我能想到的可以做的,也就只剩下睁大眼睛尽量看清楚这一件事了,如此,至少可以倒倒脑子里被灌入的殖民毒液,让自己犯的错误更少一些——比如,从今往后尽量少使用“新疆”这两个字。

@ziwendong Uyghur要再建东突,北部的哈萨克人蒙人图瓦人等第一个不同意。什么复国都只是wishful thinking,东伊运一天到晚就知道重建哈里发国,南西域直接政教合一,对Uyghurs来说也是深重的灾难。此外,东突加入🀄国也是在苏联的要求之下加入的,本身并不能算做🀄国人主动要抢夺东突的领土(和解放军开进拉萨是两个概念)。受泛突厥主义思潮影响的那一批人就跑去土耳其了,因为苏联不endorse他们。东突基金会就设立在君士坦丁堡的苏莱曼尼耶清真寺。至于说这位受访者提到的欧洲维吾尔学院,这典型的属于世维会权力结构之下的产物。世维会是在🀄国成长起来的流亡海外的UG建立的,教育水平普遍较好,但因为比较elite,UG群众估计不太买账他们说了什么。我觉得可以谴责🀄人对于穆斯林的迫害及殖民但不能不厘清史实吧。包括Uyghur这个概念也是苏联搞民族识别发明的,这些都要讲清楚。

@anxiny @ziwendong
1944年东突厥斯坦建国时,有很多哈萨克人,爆发三区革命的伊犁塔城阿勒泰正好也是哈萨克人居多的地方。首任领袖伊力汗·吐烈是乌兹别克人。如果泛突厥力量复兴,哈萨克人和其他突厥系民族未必不支持。

中国共产党早期口号喊得很好,支持过蒙古独立,长征路上还建立两个藏人共和国。而在当时,东突厥斯坦政权没有别的选择。苏联不支持它, 它是根本没办法自己生存的。当年其他突厥系民族都加入苏联了,东突厥斯坦根本没法做到一枝独秀。而共产党一直批判国民党大汉族主义对少数民族压迫,在当时显得非常伟光正。而阿合买提江等人在跟共产党谈判前飞机突然失事,这是个迷,以至于一直以来就有人怀疑,是那些人不服从苏联才被清洗掉了。

当代维吾尔这个名称的正式使用可以追溯到1921年,有没有受苏联的影响,有。但当时苏联的民族识别的确基于民族平等的理念、以反对大民族主义为基调,不得不说在理论上是进步的,虽然它操作起来有不少问题。至少汉族之间内部差别,不比维吾尔人哈萨克人小,更不比乌克兰人俄罗斯人小。当时盛世才政权也好,中共也好,采用维吾尔这个名称,应当看作对大汉族主义的一种抵制,民国时期汉人常用缠回之类的轻蔑的词称呼当地民族。

我是支持维吾尔人独立建国的,可能不可能另说,但这个理念没有任何问题。维吾尔人要独立未必就要靠政教合一的力量啊,世俗派力量也很多。就像中国要民主也未必要靠法轮功一样,虽然它是最大的反华组织。

@cranefeather @anxiny @ziwendong 苏联的民族识别政策的确具有很大的迷惑性,与其说苏联尊重民族平等不如说这是极权国家为了掩盖政治上的单一而去宣扬族群的多样性(客观上的确起到了一定的促进民族平等的作用),多民族的苏联更像是一个普世帝国而非近现代的民族国家。民族识别政策也是站在帝国中央的角度,苏联式的民族身份更多在于帝国中央的认可而不在于公民个人的认同,而在中国,民族身份与限制人口流动的户籍制度紧密绑在一起,让中国的这套民族制度更像是清帝国(也是一个多民族帝国)那样的民族隔离制度。

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@plutonem @anxiny @ziwendong 是没错我同意,苏联的确是一个帝国(正好有一本写苏联民族政策书叫叫它是affirmative action empire)。而且苏联实践操作中,对其他非俄民族迫害严重,种族清洗流放屠杀比比皆是。但它的理论,在早期的确是进步的,是有相当高的理想主义的成分的,不完全是政治目的。而且苏联早期的确大力推广过民族之间的平等,有过所谓的affirmative action,基本到了1930年代后才转向对其他民族的迫害(当然斯大林谁都会迫害)。

我对于维吾尔人是苏联体系造出来的民族这个说法比较怀疑,我知道这个词的现代使用的确有苏联的影响,但也有对历史遗产的认同。即便真的是造出来的,它也已经得到了拥有这个身份的人的自我认同,这就足够了。就像是乌克兰人一样,以前未必真的和俄罗斯人有多大区别,乌克兰语和俄语的差别,比普通话(汉语?)和粤语小得多。一大批乌克兰人母语都是俄语,连乌克兰语都讲不好。所以普京强调这是一个硬划出来的民族,不过是有口音的俄罗斯人而已。但现在乌克兰人已经彻底和俄罗斯人划清界限。

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@cranefeather @plutonem @ziwendong 莴不打算继续回复叻......就不要因为政治立场而不尊重史实,泥又陷入立场决定论当中去了。就说乌语和俄语本来就是两台语言,但是粤语书面语和汉语官话书面语又是保持一致的,粤语从语言学角度来说并不能称之为一门“语言”。这都是基本事实,全弄混了还怎么进行讨论。莴是一个支持香港独立的人,但莴从来不会用因为粤语是个独立语言来justify香港应该独立(因为这个论据是错的)。香港应该独立是庸为港人是追求民主自由汗法制的一群人,汗中人这种只顾眼前利益的费拉人不是一个共同体。UG要建国也是因为UG需要进行民族自决,要UG治UG,不是因为中人迫害UG所以UG才应该建国,这都没搞清楚先后主次和史实还谈什么别的。莴不再参与讨论了谢谢。

@anxiny 粤语是不是单独的语言本就没有定论(虽然体感至少非中文世界认为它是一门语言的更多),language和dialect本身在政治的影响下就没有那么明确的区分。另外中文本就有它的特殊性,它是表意文字导致各种“语言”都用统一的一套书面语,如果中文也是表音文字那么书写上差异绝对足够大到以你的角度看它们也是不同的语言。而且粤语的书写也和中文不同,简繁就不说了,呢嗰边嘢这种简中根本就不会用。

@Si_Cha @anxiny 我觉得,认为粤语只是汉语一种方言才是政治决定论,并不是语言学本身的看法。我记得有人说,语言是有军队的方言。
不只是粤语,吴语闽南语等等我认为都应该称为“语言”而不是方言。当然我不是学语言学的,我只是体感上这么认为,它们和普通话差距很大。
但我同意香港独立与否和语言无关。我也从不以语言问题justify香港是否该独立。就算是人家说普通话北京话东北话也有权利独立。我只是以此举例,哪怕两个看上去很相近的族群都有可能成为不同的民族,民族形成原因也非常复杂。

@Anacharsis @cranefeather @plutonem @ziwendong 这素莴的落后语言认知 需要提高 莴一直以为像日语那样用和式汉字字做拼音才能算独立的语言

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