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这里也发一下。

【自译存档】Inside Zelensky's World
 
时代杂志，2022年4月28日
作者：Nik Poli/ Washington and Simmone Shah/ New York
 
 
 
夜晚是最艰难的，那时他躺在自己的折叠床上，防空警报的啸叫回荡在耳边，手机仍在身边嗡鸣作响。它的屏幕让他的面容看上去犹如暗夜中的鬼魂，眼睛上下扫视着白天来不及读的消息。有些消息来自于他的妻子和孩子们，更多来自于他的顾问，少数来自他的军队，他们被围困在掩体里，一遍又一遍地请求他提供更多的武器去打破俄罗斯的围攻。
 
而在他自己的掩体里，总统养成了一个习惯：他仍然盯着自己的日常议程，即使这一天已经结束了。他清醒地躺在床上，想着他是不是漏过了什么，忘记了什么人。“这毫无意义，”Volodymyr Zelensky在基辅的总统府告诉我，就在他有时睡觉的那间办公室外面，“议程还是那个议程。我知道今天已经结束了。但我一次次看着它，觉得有什么事情不对劲。”阻止他合眼入睡的不是焦虑。“困扰着我的是我的良心。”
 
同样的想法一遍遍在他的脑海中翻转：“我是允许我自己睡觉了，但然后呢？有些事情现在就在发生。”在乌克兰的某地，炮弹仍在落下。平民们仍被困在地下室，或被掩埋在瓦砾下。俄罗斯人仍在犯下战争罪，在强奸，在折磨某些人。他们的炸弹在将整个村落夷为平地。Mariupol和它最后的守卫者在被围攻。东部，一场生死攸关的战役已经打响。而与此同时，Zelensky，曾是喜剧演员的总统，仍需要让整个世界参与这一切，说服外国领导人他的国家需要帮助，现在就要，不惜一切代价。
 
Zelensky告诉我，在乌克兰之外，“人们从Instagram，从社交媒体上看到这场战争。他们厌烦之后，就会把它从屏幕上划走。”人之本性如此。恐怖之事可以让我们闭目塞听。“这是非常血腥的，”他解释道，“会激起很多的情感。”Zelensky感觉到世界的注意力在下降，这几乎和俄罗斯的炸弹一样困扰着他。大多数夜晚，当他扫视他的议程时，他的任务清单与战争本身关系不大，而是与人们是如何感知战争有关。他的任务在于让自由世界以乌克兰感知战争的方式体验它：生死存亡全系于此。
 
他似乎已经成功了。美国和欧洲急忙向他提供援助，向乌克兰提供的武器比二战以来向任何其他国家提供的都多。 数以千计的记者来到基辅，将采访请求塞满了他的工作人员的收件箱。
 
我的请求不仅是请求得到一个采访总统的机会。我请求的是以他和他的团队亲身体验的方式看待这场战争的机会。在四月的两周中，他们允许我这么做，在位于Bankova街的总统府观察他们的日常工作，那是他们现在生活和工作的地方。Zelensky和他的员工让这个地方感觉几乎与正常状态无异。我们讲笑话，喝咖啡，等待会议开始或结束。只有那些永远护卫在身边的士兵展现出了战争状态，他们带着我们四处走动，用手电筒照亮黑暗的走廊，走过那些他们睡在地板上的房间。
 
这样的经历描绘出自三年前我们的初遇之后Zelensky变了多少，那时我们在基辅，在他的喜剧演出后台，那时他还是一位竞选总统的演员。他的幽默感依然如旧。“这是一种生存方式，”他说。但两个月的战火让他愈发坚硬，更易动怒，他对危机也适应得多了。在战争的最初几个小时里，俄罗斯军队距离找到他和他的家人仅有几分钟之差，他们的枪声在他的办公室墙壁之间回荡。死去的平民的画面如鬼魂般挥之不去，令他心中不安。同样令他心中不安的是每天向他发出呼吁的部队，其中的数百人被困地下，弹尽粮绝。
 
这篇关于Zelensky在战争中的叙述，基于对他和他的近十名助手的采访。他们中的大多数人在完全没有真正准备的情况下就被扔进了这样的状况。他们中的许多人，像Zelensky本人意愿，来自于演艺圈和娱乐业。其他人则在战前以博主和记者的身份在乌克兰闻名。
 
在我们最后一次见面的那天——入侵后的第55天——Zelensky声称一场战斗已经打响，而它可能结束这场战争。俄罗斯部队在基辅周围遭受重大损失后重新集结，他们开始在东部进行新的攻击。Zelensky说，在那里，一方或另一方的军队将可能被摧毁。“这将是一场全面的战斗，比我们在乌克兰领土上看到的任何战斗的规模都要大，”Zelensky在4月19日告诉我。“如果我们坚持下去，”他说，“这将是决定我们命运的时刻。一个转折点。”
 
在入侵的最初几个星期，当基辅被俄罗斯的火炮进入到打击范围时，Zelensky很少等到日出后才给他的高级将领打电话要求他们汇报情况。他们的第一次通话通常是在早上5年左右，彼时的阳光尚未从总统府窗户里堆积的沙袋中穿梭而出。后来，他们把谈话时间往后推迟了几个小时，足够让Zelensky吃早餐——通常是鸡蛋——并前往总统府会议室。
 
入侵后，这几间办公室几乎没有变化。它仍然是一个由金箔和宫殿风格的家具组成的茧，是一个让Zelensky的工作人员感到很压抑的地方。（“至少如果这个地方被轰炸了，”他们中的一个人开玩笑说，“我们就再也不用看见这些东西了。”) 但总统府周围的街道成了检查站和路障的迷宫。平民的汽车无法靠近，士兵们要求行人告诉他们每天都在变化的密码，它们通常是一些无意义的短语，如“对着咖啡杯求爱的人”，俄罗斯人很难以正确的发音把它们念出来。
 
检查站之后是被称为三角区的政府区，俄罗斯军队在入侵之初曾试图夺取那里。当我们在采访中提到最初的那几个小时时，Zelensky警告我说，这些记忆是“以碎片化的方式”存在的，是一组不连贯的图像和声音。其中最生动的记忆是在2月24日日出之前，当时他和妻子Olena Zelenska去告诉他们的孩子轰炸已经开始，并让他们准备逃离家园。他们的女儿17岁，儿子9岁，都已长大到可以理解他们处于危险之中。“我们把他们叫醒了，”Zelensky告诉我，他的眼睛陷入回忆。“很吵。那边有爆炸声。”
 
大家马上意识到总统办公室显然不是最安全的地方。军方通知Zelensky，俄罗斯的突击队伞兵已经空降到基辅，目标是杀死或者抓住他和他的家人。“在那晚之前，我们只在电影里见过这种事情。”Andriy Yermak说，他是总统的办公室主任。
 
在乌克兰军队在街道上击退俄罗斯人时，总统的警卫队尝试用他们能找到的任何东西封闭总统府。后方入口处的大门被一堆警察路障和胶合板挡住了，与其说是防御工事，不如说是一堆垃圾场的废品。
 
朋友和盟军赶到泽伦斯基身边；有时他们违反了安全协议。一些人把他们的家人带到了总统府里。如果总统被杀，乌克兰的权力继承机制要求由议会议长来代替总统指挥。但担任这一职务的Ruslan Stefanchuk在入侵的早晨直接开车去了Bankova街，而不是在远处避难。
 
Stefanchuk是那天最初在办公室见到总统的人之一。“他脸上的神情并不是畏惧，”他告诉我。“而是一个问题：怎么会这样？”几个月以来，Zelensky一直在淡化来自华盛顿的、关于俄罗斯即将入侵的警告。现在，他意识到全面战争已经爆发，但还不能完全理解它的含义。“也许这些话听起来模糊不清又浮夸，”Stefanchuk说，“但我们当时感到，这个世界的秩序正在崩塌。”他不久后奔向街头，奔向议会，赶去主持一场在全国范围内实行戒严令的投票。Zelensky在那天下午签署了这项法令。
 
第一天的夜色降临时，枪响在政府区附近爆发出来。总统府里的警卫掐灭照明，给Zelensky和他的大约十几名助手带来了防弹背心和突击步枪。他们中只有几个人知道怎么使用武器。其中之一是Oleksiy Arestovych，他是一名乌克兰军事情报局的退伍军人。“人手一把自动机枪，”他告诉我。“简直是全疯了。”他说，俄军那天两次尝试冲进总统府。Zelensky之后告诉我，当时他的妻子和孩子们还在里面。
 
美国和英国军队提出要撤离总统和他的团队。他们的想法是帮助他们建立一个流亡政府，很可能是在波兰东部，可以继续从远处进行领导。没有一个Zelensky的顾问记得他哪怕一次认真考虑过这些建议。在与美国人的安全座机通话时，他回了一句后来成为全世界头条新闻的名言：“我需要的是弹药，而不是搭便车。”
 
“我们觉得那很勇敢，”一位了解电话情况的美国官员说，“但非常冒险。”Zelensky的保镖也这么想。他们也催促他立刻离开总统府。这个建筑物坐落在一个人口稠密的街区，被能够充当敌方狙击手的巢穴的私家住宅所环绕。有些房子近到足以从街对面将一个手雷扔进窗户里。“这里门户大开，”Arestovych说，“我们甚至没有足够的混凝土块封闭街道。”
 
首都之外的某地，一个安全的掩体在等待着总统，其装备可以抵御长时间的围困。Zelensky拒绝去那里。相反，在入侵的第二夜，当乌克兰军队在附近的街道与俄罗斯人战斗时，总统决定走到外边的院落里，用自己的手机拍摄一个视频。“我们都在这里，”在对身边的政府官员一一点名之后，Zelensky说。他们穿着军绿色的T恤和夹克衫，这日后会变成他们战时的制服。“捍卫我们的独立，捍卫我们的国家。”
 
那时，Zelensky明白了他在这场战争中的角色。他的人民和世界上许多人的眼睛都在紧紧注视着他。“你意识到他们正在看，”他说，“你是一个象征。你需要以国家元首所必须的方式行动起来。”
 
当他在2月25日将这个40秒的视频上传到Instagram的时候，它传递出的团结一致其实有一点误导性。Zelensky曾因逃亡的官员甚至军官的数量感到警惕。他没有以威胁或最后通牒回应他们。如果他们需要一点时间疏散他们的家人，他允许他们这么做。然后他请求他们回到自己的岗位上。他们中的绝大多数人都回来了。
 
其他一些人自愿住在总统府的掩体里。著名记者和立法者Serhiy Leshchenko在入侵几天后抵达，帮助团队应对俄罗斯的虚假信息。他不得不签署一份保密协议，禁止他分享有关掩体设计、位置或设施的任何细节。总统府的所有居民都受到这一保密承诺的约束。他们甚至不被允许谈论他们在下面吃的食物。
 
它的与世隔绝常常迫使Zelensky的团队通过他们的屏幕体验战争，有点类似我们其他人一样。战斗和火箭弹袭击的画面往往在被军方向Zelensky通报这些事件之前就出现在社交媒体上。典型的情况是，总统和他的工作人员在掩体里围着一部手机或笔记本电脑，对着展现巨大损失的画面咒骂，或者为无人机袭击俄罗斯坦克欢呼雀跃。
 
“这是我的最爱，”Leshchenko告诉我，一边调出一个俄罗斯直升机被炸飞的片段。表情包和疯转的视频经常是轻松气氛的来源，乌克兰人编写、录制并在网上发布的战争歌谣也是如此。其中一首是这样的：
 
看看我们的人民，所有的乌克兰人是如何联合起来对抗俄国人的
很快所有的俄国人都会消失，我们将拥有全世界的和平。
 

（TBC）

#乌克兰 #支持乌克兰反抗俄罗斯侵略 #泽连斯基

在这里补档一个泽连斯基接受俄罗斯独立媒体的采访，和两篇译后记。估计很多朋友已经看过这篇了，我始终觉得这篇采访很有价值的同时也很动人。

Zelensky接受Ivan Kolpakov, Tikhon Dzyadko, Mikhail Zygar和Vladimir Solovyov的采访。

这篇采访在正式发出的几分钟前，俄罗斯官方审查机构要求所有俄罗斯媒体禁止发表它。

写在前面：

鉴于Zelensky的表述非常简短，依靠上下文语境的部分比较多。因此，在翻译时，根据上下文补充，我加入了一些填充的短语和词汇。译者因上下文行文流畅而自行加入的部分用（）标注；原文中出现的括号插入部分，用 [.] 标注；译者针对特殊名词的解释，用 <.> 标注。以及，文中出现的国家和比较大的地理区域（如高加索地区），采取中文翻译；城市、比较小的地理区划和领土争议地区采取英文翻译。

​（其实这么翻译的原因是译者懒得查那些地方的中文翻译是什么。译者感到非常羞愧。）

这篇采访的视频在3月27日发布，文字稿在3月28日发布。中译本的翻译原本是俄罗斯独立媒体Meduza在其网站上发布的英语文字稿，参照Meduza的俄语文字稿整理和YouTube视频网站上的原视频英语字幕进行整理和一定程度的修改。译者不懂俄语，所以错漏在所难免，但有公开英文稿、公开俄文稿、采访视频字幕作参考，即使有错漏，也不至于到影响大致意涵的准确性。诚惶诚恐，接受各位的批评。

因为中英双语版的字数加起来超过四万字，故只放出了自己的中文译本。对英语译文感兴趣的诸位，可以自行搜索。

正文

1.

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Mikhail Zygar: 让我们以Dmitry Muratov<《新报Novaya Gazeta》的总编辑，Nobel奖获得者>的一个问题开场吧。我来读一下。“总统先生：你也许已经听说过这个玩笑，现在正广泛在俄罗斯使用的字母V和Z，现在指的是你的姓名首字母了。提前为我的直白致歉，但‘最终解决Zelensky问题’是不是俄罗斯对乌克兰侵略的主要目的之一？”

​

​

我听说过很多关于他们想怎么把我解决掉的计划……现在可能已经有不同的人为此进行了好几次尝试了。

“他指的是政治上的清除。”-一个画外音说。

没关系……无论你用的是什么词，我清楚地知道你的意思。

​

我已经接受了这一点。他们（指俄罗斯当局）已经派来了一些组织人员，从政治上的团体开始……至于说到在政治上清除我，指的是[乌克兰议员和Putin的支持者Viktor] Medvedchuk领导的团体，他是现任俄罗斯最高领导人教女的父亲。他们找到了一种清除我的政治途径。在地方选举时，有很多舆论宣传，旨在削弱地方政府。这么做的主要原因是我在总统选举中的胜利，和我的党派在议会选举中的胜利——这一党派，时至今日，是（议会中的）单一最大党。总的来说，他们意识到俄罗斯当局正在失去对乌克兰政坛的强大影响力——我会说，这影响力相当强大。他们（对乌克兰政坛）有影响力，而且那影响力相当强大。所以他们选择了一套不同的战术——在地方选举中获胜。

为什么？在地方上正在发生什么呢？我不知道对于你们来说是怎样的——我并不完全清楚这一点——所以如果我说错了，请你们指正……但我们的地方是什么样的呢？在我们的议会选举中，多数胜出的制度在地方上的运行已有很长一段时间了。而我们同时也，照例来说，拥有很多团体——经济和政治上的团体。我这么说吧，他们是职业的政客，对当地的执法系统，对政治，对一切都施加着相当的影响力。

在这种情况下，你可以在（全国层面上）赢得选举并——在这个词的正常的，民主的意义上——控制中央的权力；你拥有人民通过合法、公平的选举而给予你的权力。但在地方层面，你并不能解决所有问题。你可以发起改革，但改革并不能真正落实下去。这就像是个政治漏勺一样。似乎你来到了总统的位置，你有一堆想法、志向、巨大的激情和一群相当年轻的同僚——我不是说他们没有经验，我指的是一个人人肩膀上长着个年轻、聪明脑袋的团队……但你不能达到地方的层面，因为地方上，一切就只是堵住了。

这就是为什么他们选择了那套战术。他们最终获得了很多地区上的影响力。关于他们是怎么在基层收买了其他党派的选票，我们对此了解不多。涉及到很多钱，而据我所知，俄罗斯联邦政府一直在用这样或那样的方式助长着这样的政治结构。

然后我们看到了最初的几步。在一些特定的议会，区或者地方的议会，他们开始发出这些最终通牒。我在讨论的是政治上的清除。有时候他们阻止候选人，有时候他们撤换掉执政党的代表，诸如此类。[…]基本上说，这是他们的理念，他们计划通过改选从地方上的议会进入最高议会。而那真就发生了——议会的改选。他们真的想要……甚至左翼和右翼都团结了起来。他们和任何可能结盟的人结盟，甚至是与中间摇摆的人结盟，试图让整个选举的过程变得不可控。

为什么？因为……这时我们就顺利地转到了对实际上发生的（政治）清除的猜测——或者说，实际上的、政治清除的现实。因为，当国内产生了不稳定的情况，——不稳定的经济，一切分崩离析，最高拉达的混乱……从本质上讲，这种不稳定只在一种情况下是必须的，那就是他们在对地区当局拥有强大控制力的情况下，可以借助这种不稳定逐渐地分裂单一多数党。国内经济的混乱和乌克兰政治的不稳定，无论如何都会导致来自俄罗斯一方的事态升级，而最终让这个国家走向俄罗斯联邦总统的统治。区别在于，（若这些发生，）他们将会更快、快得多地占领我们的国家。这绝对在他们的计划之中。这并不是从其他国家的情报中得知的，这是我们从自己的情报系统中得到的消息。特别是，这是我们从我们对于 [克里姆林宫是如何] 处置乌克兰政局的理解中做出的结论。

不幸的是，他们并不将乌克兰视为一个独立的国家。这本质上是一场悲剧，是我们，和你们……这个嘛，我不知道我能不能说“你们”。是的，我觉得那也是你们的——因为有两个社会。首先有人民，然后是统治者。这场悲剧发生了——他们不能将我们看作一个独立的国家。他们看我们的视角，并不将我们看作独立的国家，而是看成某种人造的产物，看成一个更大的（政治）实体的一部分，而现在的俄罗斯最高领导人视自己为这一更大实体的掌控者。

我们并不将自己视为一个残片。我们将自己视为一个独立的国家——有着长久，深厚的历史和道德品质的国家。就道德和团结的精神而言，我没有什么可补充的……我觉得我们正在 [通过这场战争] 展示真实的情况究竟是什么样的。

我会回到我们开始的那个想法，说完它……这回答可能太长了，原谅我。

这种破坏稳定的情况并没有发生。但我刚才跟你讲述的那些我们国家内部的政治团体，连同外部的、来自俄罗斯联邦的团体，对事态的升级有自己的计划。我并不知道他们一直以来是怎么对俄罗斯上层报告的，但他们也许一直在说，那些（乌克兰）人正手捧鲜花、带着微笑等待我们的到来。一直在说情况非常之差，现在的总统得不到支持，现在的执政党得不到支持。而那（指那些团体对上级传递乌克兰民间现状的情报）也许就是现状！

我99.9%地认为这就是他们说过的。在这种情况下，我不会随随便便乱说话。

他们基本上说，先生们，已经破冰了<译者注：应该指的是乌的民间情绪已经足够支持一场侵略战争>。而当他们发现事情并没有完全按照计划进行下去的时候，他们自然（想出了）一个B计划——尽可能从顶层消除稳定局势的人，当然了。而当一场战争正在进行的时候，谁能保证稳定？只有总统——因为有戒严令。凭借权力，凭借独立的乌克兰的现行法律，他是可以做到这一点的。

Tikhon Dzyadko：Zelensky先生，我想问你，最近这些日子在发生什么，关于战斗，关于这场战争。在过去的几周，战况最糟糕的热点地区是Mariupol。我们知道城市实际上基本被完全毁掉了，我们也清楚Mariupol人民正在忍受巨大的人道主义灾难。不过，现在谁掌控着这座城市？有些报道是互相矛盾的。

没有任何信息不一致的情况。很明显能看出这场信息混乱是从哪里发源的。这就是真相。这座城市被俄罗斯军队封锁了。所有进出Mariupol的通道都被封锁了。港口被封锁了。毫无疑问，城市内正出现一场人道主义灾难——因为运送任何食物、药品或用水进入城市都是不可能的。俄罗斯军队向人道主义车队开火。他们杀死司机。我不知道货物的下落如何。很多货物已经被运回去了。

换言之，那片区域——Zaporizhzhia到Berdyansk，整个Zaporizhzhia地区——的情况很复杂，这100-120公里 [60-75英里] 的路途是最艰难的挑战。他们（俄军）在不断地进行炮击。

[…]有些协议已经达成。他们解除了对一些人员移动的封锁，使人们得以从Mariupol向乌克兰方向撤离。他们也强制地将人员从Mariupol带离到另一侧——向反方向移动，这么讲吧，向占领区移动；这样的事情也正在发生。

根据我们的数据，超过2000位儿童已被转移。他们的具体位置尚不明确。他们有可能和他们的父母待在一起，也有可能没有。这基本上是一场巨大的灾难。我无法告诉你情况到底有多糟。这很吓人。

他们正在把那些孩子作为交换俘虏的筹码和资源。我没有什么修饰过的话好说——我现在只有翻滚而出的情绪化的表达，很遗憾。但既然你我直言不讳，而我一直试着直言不讳……

我们的军队在 [Mariupol] 里面。这是信息前线正产生混乱的部分原因，因为俄军已经进入了他们能进入的所有地方，但还有一些城市的地区他们未曾触及，因为我们的军队在那里，而他们拒绝服从俄军的指令离开。此外，这些人的家人已经找到我寻求帮助。我已经和那些守军谈过了。我和他们谈话——这么说吧，至少每两天一次，我真的在尝试挤出时间联系他们，这对我很重要。我告诉他们我理解一切，朋友们，而我们肯定会回来的……但如果你觉得你需要待在（那里）而你觉得那是正确的事情，你觉得你可以活下来，那就做吧。

我理解这对一个士兵来说意味着什么。他们也是这么说的……但我给了他们选择的权利。而他们说，“我们不能 [抛弃这座城市] 。这里有人受伤了。我们不会抛弃受伤的人。”不仅如此，他们还说，“我们不会抛弃死去的人。”你必须理解的是，尸体正躺在街上，躺在人行道上。尸体就那么躺在那里，而没有人去收尸——没有俄罗斯士兵，没有乌克兰平民（去收尸）。所有那些人。那是一群……不是“群”，对不起。我不能用“一堆”来形容人们……我找不到俄语里哪个词能用来正确地形容这个场景。我真的不知道。

你需要明白的是，那看起来糟透了。但我们的军队甚至不愿意将死去的士兵留在身后。走出去然后，对不起，我不想这么说……把他们埋在某个地方，就像是填埋垃圾——他们不愿意这么做。不只是军官不愿意，所有人都不愿意。

所以他们在为保卫城市战斗，为保卫伤者战斗，为保卫那些他们想要去埋葬的死者战斗。我们要求他们（让）我们运出尸体。他们不愿意让我们运出尸体，运出伤者，运送任何人出Mariupol。我不知道他们是不是运出了那些俄军士兵的尸体——运去另一边，去他们带我们的孩子离开的那一边。这是我不知道的。信息互相冲突，而从真实和正义的角度来讲一切都不甚明了，所以我不想做任何确凿的声明。但任何其他你听到的事情都是真实的。