何韵诗没走我还是有点意外的，她是真的爱香港，其实这几个人想走肯定有的是办法，从19年到现在这么长的时间窗口，包括之前黄之锋也是。但这事情有个很大的悖论就是你抗争的合法性就源于你人在这里，走了在外面怎么摇旗呐喊也没用的…海外民运也是一样的问题。
但留下来坐牢，哪怕把牢底坐穿真的有用吗？从晓波的死开始我就对这个选项的意义感到失望甚至幻灭了…付出自己的自由甚至生命，会不会无法唤醒甚至改变任何东西？即便是晓波这样一个道德上几乎没有瑕疵，世界范围内号召力如此之大的人物，尚且如此…何况他人…会不会先保全自己才是更明知的。
但保全下来了，流亡海外，又能做什么呢？这个循环感觉怎么都无法打破。怎么才能唤醒更多的同胞，怎么才能打倒这个庞然大物，每次思考到最后都很灰丧，虽然我总有鼓励自己多做一点，乐观起来的办法。诶……
@sylvielam 也只能这么安慰了，所有形式的抗争，只要存在，就一定是有意义的。
@xiaoyaoshui 像周庭甚至是放弃了英国国籍也要在香港参选的，后来就是坐牢，虽然我一直觉得香港本身抗争环境比中国好太多所以不应拿香港人过于苛责中国人，但香港站得比较前的那批人也是真的放弃了自己家的一头牛去对抗……
@calico 坐牢还是还是很可怕了的事，哪怕就几个月，能选择留下来这就是吃定了这辈子要干这个了。也算一种资本吧，不然代价实在太大。
@xiaoyaoshui 何韵诗本来就是加拿大籍，正如你所说，留在香港是她选择正面刚的形式。至于有没有用，能改变什么，我觉得这样的人不care短期的眼前的东西，甚至不关心究竟长期如何，这就是他们觉得需要和必须做的事，也是令他们觉得生命有意义的方式。我觉得能激励/启发到一部分人就足够了，让这个民族中不多的理想主义者、对民主自由公理公义有追求有向往的人知道自己并不是疯子，能保存一份火种。不然我真怀疑有这种基因的人在这个民族全都被消灭殆尽了。
@daoluan 只能这么想，也必须这么想了
@xiaoyaoshui 作为长春人其实很久以前就知道刘晓波，可以确定的是高中时就已经知道他了，但我自己也说不清是怎么知道的，可是毫无疑问这肯定和我也在长春出生成长有关。所以我想这或许也是“留下来”会产生的影响之一？离得近，的确可以让自己发出的力量更大一些？如果他离开，走和那些海外民运者一样的路，十几岁时的我肯定不可能知道他的，也不会因为知道他，开始思考他行动的意义，并逐渐把成长过程中被灌的狼奶吐掉……
而且的确，即使我后来学会“翻墙”（也短暂出国过），可以获取更多海外民运者传递的消息了，我却发现那些在海外高呼的人都给我一种非常不真实的感觉，和刘晓波或者其他在国内进行抵抗的人完全不同。即使我不怀疑海外民运者中也有感情上很真诚的，可是他们几乎都是悬在空中，我从未感到他们和生活在大陆的能我真正共情，因为我遇到的那些痛苦中那些幽微的部分，他们几乎不会触及，这些也的确是无法通过新闻和他人的转述理解的，所以当他们拿二手信息做出一些判断时（他们都格外热衷转发这些），都甚至让我有种被利用感。尤其是一些人的呼喊变得那么形式化，仿佛是一场又一场的表演。我不是没对他们抱有希望过，但结果就是完全失望，没有一个值得信任，尤其反感他们居然还自命在“拯救”、在“唤醒”，事实上我确实认为逃跑者没有这个资格。
我完全支持人们为了活命离开这个烂地方，但是在别处活得轻松和抵抗这里的暴政，二者注定不可能兼顾。距离的确会消解人们行动的意义，减弱影响力，如果自己试过，这种感受可能会更真切，因为肯定会发现离开大陆后面对那些被转述的消息，自己会失去判断真实程度的参考标准——这就是不在场的代价。
后来我读哈维尔文集，发现他在一次访谈中被问到为什么不选择流亡时，就早已经从类似的角度做了解释，包括对流亡者的“海外运动”做了很尖锐的批评，各位有兴趣可以自己去查查看。他的那段访谈让我特别特别感动的是，他是在几次被捕入狱，失去原本经济来源，被严密监控的状态下，仍然努力“好好活着”进行抵抗的。他为了谋生可以去啤酒厂当滚酒桶的工人，并为了这个工作还能在忙碌一天后和工人们在下班前喝到作为福利的一杯啤酒而快乐，他不会因此就看轻自己，觉得作为一个知识分子“居然沦落到了底层”。而且在最艰难的时候，他也还不断在结交各种朋友，和他们在物资极其有限的状况下，互相支撑着维持一种作为人活着的日常乐趣，比如一起做点儿好吃的。这些看似非常平庸、琐碎，可是其实这恰恰是一种最真实的抵抗，是一种真正的尊严……
真的特别建议各位去读读哈维尔文集，尤其是因为各种原因目前仍然不会选择离开中国的人。我觉得他的作品会带给我们很多启发，虽然我也认为如今的中国和当年的捷克不是一样的气氛，可能留在这里面对的诱惑和遭受的打击都更大得多，但是哈维尔所说所做的，仍然能成为我们进行抵抗的重要参考。
@xiaoyaoshui 以及补充一句：各位如果稍微了解过刘晓波，应该也会发现他其实受哈维尔影响很大。读读哈维尔，也能更好地理解刘晓波的选择和行动方式，去更深一点理解他，不要轻易认为他做的“没有意义”，把意义找回来，也是一种纪念了。
@ziwendong 这段话写得真好，是近来致郁的环境里看到的一种不一样的话语角度。
@ziwendong @xiaoyaoshui 有些事要留下来做才有意义，即使可能要付出很大的代价。在地性是很珍贵的东西🙏 留下来的人都要平安啊
@ziwendong 陈晃也说过类似的话。。。
@ziwendong 谢谢你把这些感受分享出来
@xiaoyaoshui 像你说的，抗争本身就是意义。个人以卵击石的姿态，是有道德力量，会感召和激励更多的人。或者这样来说，如果没有影响，远至刘晓波近至何韵诗，他们的姓名乃至被囚的事实，就不会成为禁忌。所以现在我们还在怀念89并被他们鼓舞，香港每年64集会仍会让中共紧张，那些人抵抗的姿态，会慢慢的渗透过时空。“有用”不在于现下一瞬。有了他们，就会有更多的人坚持下去，继续抗争。不管多少，他们的的确确在唤醒，在激励更多的人。我没有他们舍身的勇气，但我会记住他们，然后不断的传播他们的故事，让更多的人知道世上还有良知的痕迹，还有抵抗的火种。
@Abby06 所有的付出都是代价和结果的考量，刘晓波毕竟坐牢前就在全世界都有影响力，何韵诗在的起码是香港，更多抗争的人其实不可能有这样的影响力的，比如709维权律师大抓捕事件里坚持到最后的王全璋律师。杳无音信6年，期间是死是活无人知晓，又有几个人知道他，能够有多少人被他感召，退一步说，能够关注到他，被他感召的人，绝大多数也原本就很清醒，除了敬佩他的勇气，其实对中国的看法本身并不会太多改变。对于这种程度的付出，真的有意义吗，我会比较灰心，当然，所有的取舍得失，最终是看个人考量，哪怕飞蛾扑火，自己觉得有意义，值得，那就是有意义，值得的。
但在言论和信息控制越来越严重的现在，和可以预见的未来，通过殉道去感召更多人这路径，本身是越来越难了。
我当然理解，支持，敬佩这些人，但就是很多时刻会去怀疑，会不会不值得。
@xiaoyaoshui 理解你说的，我也常常为他们不值，为这些被囚禁的头脑和灵魂可惜。我们知道的只是小部分，更多的抗争似乎都悄无声息的被抹去了。对有些人来说，大概就是无法选择吧？又或者，他们选择的时候，也没有想“值不值”。大到坚持抵抗留下不走，小到和白卫兵对峙拒绝被拉走，每个人都有不同的“底线”，和对此愿意付出的“代价”。也有很多人甚至不是主动“想”做殉道者来感召他人，只是坚持为良心，却“被”殉道了。
@xiaoyaoshui @Abby06 我觉得很多时候也不是考虑对别人的影响力如何，只是为了自己的良心吧。自己内心的底线在此，如果退下去，就没办法和自己和解了，就完全否定了自己的前半生。
一代人有一代人的抗争
@xiaoyaoshui 我真的觉得她好了不起，我除了佩服，也祝她一切安好。我真的没有这么大的勇气和毅力对抗，我相信肯定不止一个人劝过她走，但她依旧选择站在最前线，各方面的压力我相信不是一般人能承受的。
@xiaoyaoshui 我觉得这其实是个伪问题，这个悖论对于我们来说或许是成立的，但就ta们自己而言，生命发展到了这一步，有的人选择留下，有的人选择“离开”，这近乎是顺水推舟的事情，这个悖论之所以成立是因为我们内心有个声音想问：值得吗？而不是他们。
@xiaoyaoshui 也不是的，抗争的合法性在于抗争本身和民心，否则没有流亡政府一说了。
留下来坐牢也要得能和人民在一起，像阿赫玛托娃一样，但是现在一来没有“人民”，二来所有消失的人都消失得非常彻底，连抹黑都不必的。
保存下来，流亡海外，首要的意义就是保存自身的真实性，然后联系更多岛屿，形成群岛，坚持对正义的诉求。在海外会变得无力其实还是因为自己的软弱，尤其文人无法面对要从低阶学习一种新语言的压力。但是，事在人为。
任何时候最基本的诉求都是：真实地存在于世界中。其他需求都是要服从于这个需求的。
@xiaodu 这也是我对于自己出国合理性的一种希望甚至说辩解吧，能不能改变那块土地我也不知道。但至少保有自由使用中文进行表达的能力，甚至理想一点说，使用中文好好说话，正常思考的人在哪里，哪里就是中国，我把我对中国的热爱，理解成一种文化基础，或者是表达方式上的认同。
@xiaoyaoshui 对，一个人的认知战也是认知战，何况你肯定不是一个人：）
@xiaoyaoshui 我试着唤醒我自己，我自己试着面对幽暗，然后慢慢加上我的家人，然后慢慢加上我的朋友，然后慢慢加上身边说得上话的陌生人，然后加上远方的千千万同胞。……然后我发现我在第二第三步游离，死去活来。诶……
@xiaoyaoshui 想做文明世界的现代公民，抗争的代价多大，被押走八百回的人路多难走她比谁都清楚，不回加拿大除开护照被收走的原因其实她一直就没有打算离开HK，我们现在能做的就是尊重她的决定祈祷她善良勇敢的人能够平安。
@xiaoyaoshui 就是没有办法，基督式的殉道唤不醒中国人。中国不到大部分人都活不下去就不会有变革，只能眼睁睁看着它一天天烂下去。
@xiaoyaoshui 我想还是要等待时机吧……不出现巨大的经济危机或政治危机（如侵台失败），利维坦恐怕难以动摇
@xiaoyaoshui 阿菇已經是「二進宮」了。走的人留下的人，都有各自的作用，責任。