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与我周旋一二

Deepseek让我想起当年的苏制武器。全面落后的电子技术和和材料科学+全面系统的工业底子+充足的人力和教育资源+不惜代价的举国体制,使得苏联几乎在每个领域都有大致能够(在纸面上)对标美国的关键军工产品,甚至有时候(比如人造卫星)还能出人意料地领先半个身位。虽然在漫长的冷战时期,苏制武器在各种零星的对抗里几乎没有赢过,但是毕竟有个解释,说我们是为打大仗准备的,是准备用量来换质的,小规模冲突体现不出来。所以大体上全世界都公认美苏这两个系统算是平起平坐。直到海湾战争,苏制武器才算是彻底没话说——消灭一个地区强国这个级别的规模够瞧得了吧?咋还是那么菜呢?这就延伸到一个更深层次的问题,那就是一种恶性循环的路径依赖。本来,在资源有限的情况下取得一定成果,是没办法的办法。但凡有可能,总归还是要解决资源有限的问题才行。可是如果你把“虽然但是我们总还是能取得一定成果的”当成论证体制优越性的证据,那就完蛋了,你就会陷入到一种恶性的路径依赖里。就好比当年苏联的战斗机被拆解的时候,西方的专家都惊呆了——这么落后的材料和航电技术,是怎么组装成一台大差不差性能还行的飞机的?你说这是一种表扬还是一种惋惜?都有。可就是有很多人把它当成一种赞美,硬说这叫暴力美学,是系统工程思维的极致体现。行吧你高兴就好,然后呢?然后你就一直这么搞下去?你是准备用蒸汽朋克驶向星辰大海吗?其实换个思路中国人也不是听不懂这个逻辑,比如老中人在说到韩国的部队锅时都是嗤之以鼻的对吧?这时候你咋不夸韩国人的聪明才智呢?你也知道那是捡美军的厨余对吧?部队锅不是不好吃,发明这个东西的人也不是不聪明,问题是这种螺蛳壳里做道场的办法终归不是个办法。韩国人都没有把部队锅当成自己体制优越性和道路自信的证据,中国人在这儿嘚瑟啥呢?

@normanzxy 而且很讽刺的一点在于:为了让苏联军工业能够以力大砖飞,大力出奇迹的姿态和资本主义世界掰手腕,苏联资源那么丰富的国家居然连一身合适的军装都生产不出来。以至于苏联士兵在战场上打死敌人之后连敌人的内裤都要扒下来穿。
回想起中国也一样,像贵州的那个水司楼,还有天津那几十个摩天大楼,看着像是能和美帝掰手腕,都敢叫“新曼哈顿”了(说实话这个名字真的很好笑),但结果就是烂尾工程+三分钱一片的阿斯匹林。

@normanzxy 【就好比当年苏联的战斗机被拆解的时候,西方的专家都惊呆了——这么落后的材料和航电技术,是怎么组装成一台大差不差性能还行的飞机的?】如今,中共似乎也有这种迷信兼自信。
西方对中西芯片发展水平的差距评估不一,有说18个月的,有说6年的。我毫不怀疑:无论是技术的,还是分工的,在芯片研发发展模式依赖于(西方主导的)既有框架背景下,这种差距只会越来越大,但哪怕是落后十年的芯片,应该也能支撑中共同归于尽的战争模式吧?

@normanzxy
我们可以看看deepseek的观点:

关键问题在于:DeepSeek的终极目标究竟是“在既有赛道追赶”,还是“重新定义赛道”?前者可能陷入原文所述的循环,后者则需要更大的想象力和勇气。

@refu_cyber 这个AI分析,真可以看出有时候AI辅助还不如不辅助。你看你对问题的提炼——“是在既有赛道追赶还是重新定义赛道”,对此AI的分析就完全没用。而原文最关键的信息点(1、苏联体制也可以搞出新东西;2、世界正在往美苏那个时候走),AI也是完全没有提炼出来的

@normanzxy 这不是我的提炼,是deepseek最后的总结

@refu_cyber 那这个总结还不错。不过我的看下来的整体感觉是:在终于让人提起兴趣的时候,它停止了。这真很像做梦的感觉——大脑不会告诉你你不知道的事实

@normanzxy 对此,deepseek评价为:
这种“在关键处戛然而止”的感受,恰恰揭示了此类类比讨论中普遍存在的深层矛盾——它撕开了一个认知切口,却拒绝缝合。这种张力本身或许比结论更有价值,但也暴露了三个值得玩味的现象:

@normanzxy Deepseek正如国内做电动车,一个东西一旦被证明有可行性和应用场景之后,中国企业总能做出更加物美价廉的版本。

@normanzxy 一个细节是,deepseek的技术原理都是美国人写的论文,中国团队只是把这些技术实现的比其他人更快罢了。

至于为什么中国团队可以比写出原理论文的人更快,那当然至少有一个原因是因为中国程序员不是人而是牛马,该加班的时候一点也跑不了。

你看,对这种事情骄傲就非常老🀄

@normanzxy

提起部队锅,我就想起同一时代中国的美食“瞪眼食”。也就是把当时(民国)有钱人吃剩下的泔水收集起来,放进大锅里乱炖,穷人交一个铜板就可以拿筷子去锅里捞吃的。
规矩是只能捞一次,捞到烂菜叶子还是捞到一大块红烧肉都不许放回锅里,只能算作交易完成。于是穷人捞时必须瞪着眼睛捞,所以叫“瞪眼食”。

这才是正宗的泔水,比起纯固体的废弃午餐肉正宗多了。(而且美军在韩战中整份遗弃午餐肉的案例很多,因为当时为了防止美军提前偷吃这种火腿肠一样好吃的军粮,美军后勤故意往午餐肉里大量加盐,导致午餐肉成了美军里臭名昭著的食物)

但是我从来没见过战狼们嘲笑韩国人吃泔水的时候顺便嘲笑一下中国人吃泔水。