@flycatcher 唔，我也不知道接下来的话达到的效果是安慰你还是火上浇油。就足球论足球吧，都是足球迷，我们之所以喜欢特定的球队，是因为所谓的球队文化，也就是一类人对某种共性的喜欢，我们对剩下的球队的球迷和文化毫不尊重、肆意嘲笑。并不是我们素质低下，而是属于球迷这个气氛下的举动，未必是素质低下。同一个人作为教授时的表现和作为球迷时的表现是不同的，并不是虚伪或者放纵，而是符合不同文化圈和身份的切换。所以足球迷圈的调侃未必是他们轻视女性，而是某一种传统形式的继承。我们可以要求整体社会提高对女性的尊重，但是球迷圈请给一些宽容吧：你的伴侣平时斯文有礼，但是你们亲密互动时，也许他会有dirty talk，并不说明他不尊重你，而是为了让你们双方更愉快，不是吗？

@Eddiot 我想你把偶尔的Dirty Talk和整个环境下的“没有对女性最基本的尊重（原嘟文）”作为类比进行讨论是没有什么说服力的

@Miansan01 足球圈相对整个社会来说就只是偶尔的dirty talk的程度。足球爱好只是众多娱乐方式中的一个小分支，娱乐也只是生活的一小部分，目的都是为了获得快感。

@Eddiot “足球圈相对整个社会来说就只是偶尔的dirty talk的程度。"←这句话无法理解你想表达的意思。”足球爱好只是众多娱乐方式中的一个小分支，娱乐也只是生活的一小部分，目的都是为了获得快感。“这句话可以理解，但是不知道和你之前的论述之间有任何逻辑联系。
逻辑性比较差的表达方式实在是没啥讨论的欲望，祝你哈皮。

@Miansan01 原嘟本来就是在讨论足球圈氛围不好，对女性不尊重。你直接上升到社会层面，一开始和我的讨论就不是一回事。我只是单纯的回复你，解释我做的类比的合理性。你介入的点和你对我的回复的理解就已经偏差了。我不是直接表达观点，而是基于原嘟内容的讨论。

@Eddiot 槽多无口，真的很厉害！
愿之后看到这段对话的所有人能get这个乐子！

@Miansan01 “偶尔的Dirty Talk”的全写是一个人大体是斯文的，偶尔的dirty talk（注意这是我写的，特定是为了获得快感）。整个环境下（这里有个歧义那我分开讨论）如果这里指的是我回复的足球圈，那就是足球圈作为娱乐的一个分支（为了追求快感）相对于整个社会的方方面面，类比偶尔的dirty talk是有可比性的。那如果整个社会都是尊重女性的，那足球圈的氛围中适当的放纵一些，是可以得到谅解的。这和我在回复原作者的嘟文中的观点是一致的，如果整体社会表现的好，那足球圈可以适当宽容。如果你的整个环境指的是整个社会，那你就和我讨论的不是一回事了，也和原post想要聊足球圈的事情没有关系。总之如果社会大环境不好，那就去改大环境；如果大环境好，可以享受足球圈的脏话文化带来的对抗感（他们没有主观恶意只是传统方式）。我还类比了和别的球队的关系，如果你对足球圈有共鸣的话；如果没有你只是单纯谴责大环境对女性不尊重，我支持你，但请单独开讨论，不要回复我。也许你逻辑也不错，但可能不太愿意了解前因后果。

@Eddiot 首先，我很质疑这些能否被称为传统？姑且将其视为传统，那也并非所有传统都需要延续。取其精华，去其糟粕才是应该做的。很明显我所说的内容是应该被去除的糟粕。社会都应该提高对女性的尊重，球迷作为社会的一部分，当然也不应该有例外。
此外，也许有人主观上并无恶意，只是没有意识到发言中有轻视女性的现象，或者发言时只是图一时口快，但是这改变不了其轻视女性的客观事实，甚至更体现了其潜意识中的真实想法。这本身就是不尊重、甚至歧视的体现。而且我想您看球的话也应该明白，有一些言论实在是非常下流露骨，是任何借口都无法掩盖的。
另外，您所举的例子实在是有歧义，我看过评论后，决定重新回复您。不论从哪个方面来看，这个例子都不是很恰当。一来，您的例子中有一个前提，即双方更愉悦。但在我所说的事情中明显不是双方愉悦的事情，而是一方不顾及基本社交礼仪，为所欲为；一方遭到轻蔑，为此感到愤怒。这两件事具有本质差异。二来，您将足球圈视为社会的一个小分支进行最后的类比也恨不恰当，因为即使足球圈只是社会的一部分，但它仍然是由非常庞大的人群构成的一个公共领域。这不是亲密关系中一对一，彼此了解的情况。作为足球圈中的一个个体，与其中的很多个体都是陌生人关系。尤其是我所说的内容是发生在公共空间内的，很多亲密关系的发言并不适合类推至公域中，陌生人和伴侣的相处原则有很大的差异。这样的类比实在是不太合理。
最后，想再与您探讨下有关尊重的问题，毕竟在尊重的前提下才好进行更愉快的交流。我并不是说不能调侃、放纵、玩梗，毕竟足球本身也是一种娱乐。我也理解很多人将足球视为生活的发泄口，可以把压力借着这个机会吼出来，但是我认为保持最基础的尊重是任何场合都应该贯彻的准则。我所说的最基础的尊重是指不要肆意对女性开黄色玩笑，不要对女性进行荡妇羞辱，等等。这些是无论在哪个领域都应该通行的准则，而且是非常底线的准则。
就足球而言，还有一点普遍缺乏的尊重是把女性视为平等的人，平等的交流对象。普遍存在先入为主的认为女球迷都不懂球，女球迷都是伪球迷的现象。也许从群体上而言，女性中懂球的不多，球迷中女性也不多，但个体差异大过群体，球迷也不是都懂球吧。更何况交流对象是一个特定的个体，以性别、群体的名义去评价出于共同热爱寻求真诚交流的个体是非常不尊重的行为。但是这其实是蛮常见的现象。
正是基于这些情况，我才发出了此前的感慨。无论如何，一部分人为了自己的快感去忽视、冒犯、侮辱别人是很恶劣的行为。我指出这些问题，也并不意味着我不宽容吧。宽容是每个人自己的选择，合理反击也是每个人的权利。比起对指出这些过分行为的人请求宽容，我们不是更应该从根源上解决问题避免此类现象出现吗？

@flycatcher 谢谢你的认真回复。我先表明下立场，在大方向的层面上，我想我们是一致的，就是全社会需要提高对女性的尊重。在局部的细节上我就不展开讨论了，包括类比是否合适这个问题，因为这不是我讨论的观点的主体。我个人更偏向于平权而不是男权或者女权，但是我本人是男性，所以有时候不自知的立场偏差还望能不计较，并及时指出。我最开始想表达的是，在足球圈他们羞辱女性，同时他们也羞辱男性；羞辱别人是不对的，但是两性同时羞辱，至少是一个平等对待（先姑且不讨论比例问题），就不是主观为了侮辱女性（是为了侮辱对手）。然后足球圈的脏话文化的目的是为了打击对手，就像球场上说脏话一样，据说，足球的起源就是为了“合理的进行身体接触和对抗。“。如果我们把全社会的人看做一个整体，那这个“社会人“在大多数斯文体面，在足球运动相关时粗鲁不得体，我觉得未尝不能接受。所以我的观点是，我们要做的是提高整体社会素质，在大多数的时候都是我们理想化的社会，然允许在某几个特定气氛下有限度的进行狂欢。你觉得这个角度怎么样？

@Eddiot 我想您说的这个和我最开始的探讨并不矛盾。其中一个关键点在于羞辱针对的是个体，还是在聚焦性别进行攻击以及攻击时展现的性别带来的迷之优越感，这是两回事。第一种情况是可以有限度容忍的，有冲突就会存在，何况是对抗性运动？但我此前所说的关注的都是第二点，这不应该被忽视。当谈论足球时，两性遭遇羞辱的方式明显不同，就连交流环境都不同，话题很容易变味儿，遇到集体打压。使用一个被默认为男性的账号和一个女性账号发言，真的是不一样的感受，面对的并非是平等的对待。此外，在并非以女性个体为特定攻击对象的情境下，通过侮辱女性哗众取宠也很常见，这和简单的侮辱对手是不一样的。
您后面所说的这个“社会人”是在讲一个整体性的视角，有关整体，就有关话语权，有关主体意识。需要娱乐、需要狂欢是深入人心的共识，任何时候都不会改变。但很遗憾这个“社会人”在尊重女性上做的还不够，由其评判出的有限度标准很值得质疑。我想您说的内容我们基本还是能够达成共识的，若非如此，我们可能也不会同样喜爱足球。与此同时，现阶段女性遇到的困境也不应该被忽视，我们毕竟不活在理想社会里，我们活在当下，烦恼与痛苦也在当下。
说点题外话，我始终认为女权就是平权的一部分，不是说东风压倒西风还是西风压倒东风，是在权利平等这个大的议题下关注性别议题。如果女权简简单单被模糊为平权，很容易导致性别权益被模糊掉，坚持说女权也是为了唤起女性的主体意识。女权一样也希望帮助男性远离性别带来的压力，而非塑造一个男权的镜像社会。

@flycatcher 我没有什么需要补充的，完全赞同你的观点，也相信你理解并且了解我的观点，我们互相之间的差异有很大程度来自于作为男性，我没有体验过你作为女性可能经历的一些事情，而这恰恰也是我们双方都认为需要去改善的根源节点。再次表示感谢。