既然生态非常丰富，想听听时间线上大家的讨论。作为同人/耽美爱好者或亚文化圈中人（包括追星），各位受到过什么来自审美/文化上的（隐性）歧视或者刻板印象吗？（心里又是怎么想的呢） 
虽然不知道有没有人参与，但还是先谢谢（到时）愿意发言的朋友
@misourdough 这个我要吐槽，和室友说自己是腐女，然后开始隔三差五被发gay暧昧图，说这不是你喜欢的吗快来看 
不不不我只要纸片人
@Noerain 您太难了(如果室友不get腐的话，您要说了只要纸片人她可能会给你发更奇怪的ww
@misourdough 说多都是泪，现在完全不想出柜
@misourdough 我喜欢画百合漫 也画过长篇的百合漫（就自己爽爽那种）结果被一个自称是腐女的室友说：两个女生谈恋爱真恶心 你可别看上我。。。我当时就想说：虽然我不知道自己喜欢男的还是女的 但是就你这样的 白给我我都瞧不上。。。
@Lathanum 这太糟糕了...身在亚文化圈还歧视别的minority
@misourdough 没关系。。。我习惯了。。反正从小到大被各种欺负。。因为初中喜欢画画被班主任针对 那个班主任天天针对我说我浪费时间就算了 我给我化学老师送了生日礼物（一本画）她还在那边阴阳怪气说她教了我三年我不送她礼物什么的 当然还有很多很多事情 都不是太愉快 那一件事只是很小很小的事情 甚至如果不是刻意回想我都想不起来了。。。没关系的。。。（如果其他的你想知道我也很乐意分享 不过提前预警一下 都不是好的事情。。。）
@Lathanum 阴阳怪气的老师也是大家共享的阴影回忆了（如果您愿意分享的话可以私信讲！就不用在公屏聊天
@misourdough
好像不太有。因为知道我搞的话一般是比较认识的人了，就对方会先知道我是谁然后再知道我还看耽美/同人。
不过直男同学确实有震惊过但我记不清他具体是什么反应了orz
@samehhkl 这也可能算是一种下意识自我保护（？就是不熟之前不想揭露这种很容易被标签化的属性（一个粗糙的猜测。直男的反应一般都比较神奇hhh
@misourdough 谢谢po主发起的话题！很有意思所以也跑来聊了！
应该算是一个挺普遍的亚文化刻板印象吧，就是觉得亚文化内部都是差不多的。好像前面有朋友提到的“你喜欢耽美啊那你想必喜欢gay了”这样的，又好像“你搞同人创作啊那你一定搞耽美了”的印象，虽然我不在意但是身边不搞耽美的朋友就很反感hhhhh，毕竟同人的本意只是二次创作。
这种刻板印象还有一个表现就是经常会被人觉得“搞同人的都是一个圈子”，以前大学寝室里三个女孩子搞同人，一个女孩子完全不接触这个领域，就会很委屈觉得我们三个孤立了她，但是其实我们三个各自在搞同人的兴趣上也完全不同，有看仙侠小说的，有看欧美影视剧的，有看日本动画的，实际上也没有真的很多共同语言，更谈不上孤立第四个人了，但是经常就被贴个“同人圈”的标签，就被认为应该或者已经抱成一团隔绝外人了。其实并不总是这样。
@xuke8849 非常同意这个。虽然说是说“亚文化圈”但其实里面有无数个小圈子，有时候还会打架，然后大家气质啊守则也各有不同。外部的人不加了解就套刻板印象的话就会出现你说的情况（。不过我体感是近几年来同人和耽美都在渐渐变成年轻女性里认知度比较高的主流亚文化（随口编词
@misourdough 的确如此！可能正是因为认知度在逐渐变高，群体基数大起来之后，内部就会开始渴望外界认同自身的多样性，毕竟有意无意地想要彰显个性也是很普遍的一种心态hhhhhh。就好像耽美文化还相当小众的时候腐女们喜欢创造一些“接头暗号”，但凡耽美爱好者都可以通过“暗号”获得一种认同感；但是现在耽美群体很大了，内部的明星/小说/动画/游戏圈子之间就未必喜欢被人和其他圈子相提并论了。
但是寄希望于外界充分了解亚文化圈总归还是有些强人所难的，所以我个人现在为了减少这类烦恼，会比较想淡化自己的“同人圈”这个广义属性，好比假如说当初我和两个室友都只介绍自己是看小说/看美剧/看动画的，那第四个室友或许就不会觉得很被隔绝了hhhhh。
@xuke8849 是的（某种程度上来说也算是小众文化的突围。只是在融合过程中发生了摩擦。拉踩好像是很严重的罪名（在微博上）为了第四个室友可以说很努力了！（但说不定有一天“同人”就不会再被单独作为一个Category了，直接并到流行文化里。毕竟曾经小说也是没资格和诗歌并称文学的（。
@misourdough 也是哦！说不定会变成这样hhhhh，也说不定“同人”的概念会被打散，文学的并入小说的分支，绘画的并入美术的分支，之类的。毕竟同人本身其实很难说有自身的特殊文化符号……笼统地说就是两个标志取交集：二次创作，非商业（早些年非商业原创作品也会被叫作同人，比如东方project，但现在这么用的不多了）。相比之下耽美的文化符号都更具体一些。所以也说不定未来某一天同人就不会被看作是一个有边界的“圈”了hhhh。
@xuke8849 是的你描述了一个我觉得最理想的状态。其实本来在就应该是这样的，把文化产品还给各个媒介，而不是人为地画地为牢。这些年感觉学界和创作者都很努力要消灭各种“歧视”，但...任重道远（
@misourdough 映像研的金森和浅草、龙女仆的小林……都被宅男说“画男硬说女”，但实际上，那才比较接近现实中的大部分年轻女性，并不会说个话跑个步都兰花指内八字，也不会看到个小猫小草金针菇都托腮惊呼卡哇伊。
@carlo_renqing 啊你这个角度也很有趣。某种程度上用亚文化重新获得了对女性气质的话语权，但还是反过来被主流性别形象限制
二止
@misourdough 追龙身边朋友都知道，有时候会说你们没有粉丝群吗？你怎么不去粉丝群。很想说，不是追星就要加群啊，我solo:0170:
@qrwz 很多人真的分不清“追星”和“粉圈”是两件事情（但我认识的追星人里超多他的路人黑hh，甚至不想花力气跟他们解释（。
太长折叠
@misourdough “女画手的画风难道不是软萌纤细的吗？你肯定是个男的。”←我真的见识过。
“xx漫画有什么好看的？不就是一群猛男美女卖肉，你喜欢看那个？”←他说的是超级英雄漫画。
“你们画同人的不就是喜欢看两个男的搞一起吗？”←还有要求我们把公共平台这个“净土”还给炒（大部分非官配）BGcp股的人。
“年纪这么大了还追星，不害臊吗。”←我20时说了我喜欢的演员名字。
说白了，歧视到处都有、随处可见，但我更多的也只是反手拉黑然后继续搞我自己的，因为虽然一开始很难过，后来经历多了就会察觉到，偏见就是偏见，它从不因你自己而产生、也不因你自己而改变。
他们划定的刻板印象并不是“我”，也不是真正的“被圈定对象”，而只是他们想象中的那个假想敌而已。
对此，最好的方法大概就是无视掉了。
太长折叠
@MoonFire 谢谢你的举例！性别和“主流文化”霸权果然在哪个圈子都很严重。从生活层面来讲的确也只能是无视了，但某种程度上也觉得要记录一下这些瞬间。这个回复链里有好多都算是个人抗争了，希望各种各样的声音都留下来吧，然后后面的人也许就不用被说那么多了。
@misourdough 近两年少很多了，当年我搞士兵那会儿的CP真实人人喊打，士兵突击贴吧禁腐禁得理所应当，习惯了
@langyueqinyin 天啊这个真的好早。我记得10年以前对男男cp最习以为常的好像是日漫贴吧
@misourdough 是的，我也是网王死神入了bl坑之后发现哇他们有好多玩法，想带回士兵吧发现根本玩不起来。
@langyueqinyin 网王真的是好多人的入坑点哦，现在都能想起一版一版的冢不二和all F。内娱即使到现在还是对cp有忌讳其实（
@misourdough 我感觉现在的cp忌讳和十年前还不一样，十年前相对更加基于道德伦理，现在就有很多是出于商业考量了——我觉得还不如出于道德伦理【】。
@langyueqinyin 毕竟cp哪有单人赚（当然去豆瓣上逛一圈，大家一口一个卖腐也还是骂得很开心。
@misourdough 就很没劲【。】其实我觉得只是赚快钱和长期情怀钱的差别，但是大家都只想赚快钱【。
@langyueqinyin 是啊sigh（2020了我还是喜欢LoTR或者X男系列那样热热闹闹好多年的，已经不是cp的问题了，就是为了一个虚构世界一起努力的情谊太难得太黄金岁月了
@misourdough 而且！你也喜欢自己主吃的cp和一坨好伙伴们在一起热热闹闹的感觉对吧！（顺便槽我真的很讨厌现在饭圈动不动出单人cut，队友互动超好吃——
@langyueqinyin 是的！我总觉得他们之所以那么好，是因为周围的一切都很好。没有队友那个世界就少了好多东西（yaaas真的对提纯过敏了
@misourdough 士兵突击+星际迷航的我也是，感觉看到主角七人组（们）站在一起互相聊天唠嗑互损比俩人在床上滚来滚去好吃一万倍！【喂
@langyueqinyin 不影响不影响白天唠嗑晚上（）请大家多做一些这种剧吧市场真的很大的 
@misourdough 不确定啊，不知道这样的剧拿给现在的受众看会不会反而解读出很多很后宫的东西，唉😔
@langyueqinyin 其实这样更心痛...就是那种世间好物被不懂得珍惜的人生生摔碎的感觉（想想就痛
@misourdough （但想想也有点爽（性癖发言（诱惑.jpg
@langyueqinyin 写文可以这么写（接受诱惑（但现实生活还是放过自己！
@misourdough 是的呀唉。我常常觉得写虐文仿佛一场有安全词的BDSM……想
@misourdough 虽然不怎么了解，但仅从我看到的网上一些内娱的发言来看，似乎在中国“好看=白人长相”，单眼皮或是其他比较鲜明的亚洲特征=丑。很明显的一个例子就是Yamy，我一直觉得她长得清清秀秀，是很干净的那种好看，单眼皮也可可爱爱，但从我朋友的科普还有昨天Yamy那个博文来看粉圈似乎一直觉得Yamy不好看🚬不知道这个算不算对博主的问题的回答
@eccedentesiast 啊我觉得这个倒未必是内娱的问题，只能说在一个审美单一化的大文化背景下，亚文化圈子也很难不被规训。但粉圈（准确来说是女生爱豆选秀圈）的那套话术的确会放大审美偏见。这个话题感觉更像一个主流文化在不同维度上的体现
@misourdough 不算审美或文化上的偏见，但我发现挺多人认为耽美/同人/追星爱好者难以找到对象。
有趣的是，貌似许多圈内人自己也这么想。之前看过讨论，理由多是“见识过最理想的爱情状态所以不能忍受现实中的柴米油盐”，或是“哥哥这么完美为什么要找别人”、“只想嗑CP不想谈恋爱”……
@bb_roin 啊这个其实也算是一个经典刻板印象了。我也很好奇来源是什么，以及这个事情和现在女性总体上婚育意愿下降有没有关系（
@misourdough 总体上婚育意愿下降对不论对哪个圈应该都有影响……肯定是有关系的，不过我觉得，也可能是亚文化爱好者相对其他人而言，对脱单没什么追求。因为精神世界足够充裕，社交感情需求就没那么强烈了。
而且恋爱关系有一定排他性。我不知道女友粉老婆粉到底只是口头上占便宜还是真把哥哥/姐姐/纸片人当对象了，但若是真情实感，那确实不会去给自己戴绿帽子……
不过偏见也是存在的，尤其是针对耽美和同人爱好者，我曾看过“腐女会希望自己男朋友去搞基”的说法（。
@bb_roin 的确，精神世界可以自给自足的话社交需求会相对变小。不过也不排除有些人拿追星/追纸片人当代餐，一旦现实有代替品就立刻跑路（。Hhh对这个感觉有一段时间很常见，然后现在也会看到对腐女整个群体的污名化，说是消费性少数群体（
@misourdough 然而实际上耽美群体和同志群体几乎是完全割裂的（。
0和1的比例也好，男性性爱生理也好，同志圈的实际风气也好，耽美作品和现实世界差了十万八千里……总之特别幻灭。
不过现在腐人士的境况比以前好多了，尤其是在各大官方发现有钱可赚开始带头卖腐后……对此我心情复杂，舆论环境虽然变好，却是以被割韭菜为代价。
@bb_roin 这个学界争议一直特别大，就关于耽美到底是多元化Representation的一种还是美化性少数群体的挣扎。因为耽美所包含的文化产品太杂了，所以一直没有一个定论（也不太可能有）。我了解过的同志群体也有不少耽美网文的爱好者，就拿异性恋女生看言情的心态看耽美。商业化也是个好复杂的问题。尤其是严格审查下还要赚腐女这个群体的钱，赚完立马解绑再踩一脚这个一条龙操作，太魔幻了（
@misourdough 耽美其实就是虚构作品的一个分支，但因为映射了现实少数群体，定位就变得复杂了……
话说这种割韭菜可以算是商业上的歧视和压迫了：我瞧不起你、不认同你，但我还是要赚你的钱。
@misourdough 被亲朋好友说幼稚，诸如“这么大了还看奥特曼”，虽然过去大家都有看过，但对别人来说就是童年回忆balabala仿佛在童年过去之后这些东西就应该停留在回忆里了。头号玩家上映的时候也是，听说原著最后出场的应该是奥特曼，因为版权问题所以改成了高达，弹幕就说：“高达更好，奥特曼太low了。”
@SehnsuchtHeinrich 奥特曼的世界观明明也很可爱（不觉得比现在的新作品落后多少）能一直抓住童年时喜欢的事情多浪漫ww
@misourdough 谢谢你安慰我，你真的好平和，我看完了下面的评论才回复的。怎么说呢，因为特摄其实像军迷一样是比较男性化的社群（没有军迷那么严重），其实面对刻板印象他们会表现得非常激进，把不理解和过错推给不了解的人甚至爆发很严重的冲突。但说来一种热爱，不能因为自怜，让自己变成受害者or被同情者。
@SehnsuchtHeinrich 这个讨论链太宝贵了，我也没想到大家那么乐于分享（超感激。啊我之前甚至不知道这是一个特定的粉丝社群。有时候也觉得太难了，顶着误解一次次Defend自己喜欢的东西其实换到谁身上最后都会有怒气。只能希望整体的文化氛围都能更包容一点，毕竟明明每个小文化群认真了解后都能发现很好玩的地方
太长了！折叠一下
@misourdough
感谢您提出这个话题！看了一下讨论串也非常有趣。我的话是遇到过非常个人层面上的刻板印象，不知道是否能算审美，但因为出乎我的意料所以也来加入了 
我自己曾经因为个人形象（染发、浓妆、语气等外在特征）而不止一次被说过“没想到你是同人女”或者“你竟然也喜欢这种亚文化啊”之类的话。说话方有普通圈外的朋友，也有本身自己也身处亚文化圈子的朋友。我一般都会对此反问“那么你觉得的同人女应该是什么形象呢？”大部分情况也无法得到非常具体的答复。
基本上会感觉到很多人对于亚文化圈里女性的外表都是有某个固定刻板印象的 
太长了！折叠一下
@chiaroscuro 感谢您写这么长！是的是的感觉这个外表其实指向了更多刻板印象里关于同人女的特质（包括但不限于讨论里说过的“没得谈恋爱”、超长中二期、执着于幻象之类的）。其实是个很悬浮的形象！但能用自己作为反例时不时推翻一下别人的想当然也还蛮爽 
@misourdough 有的。就个人口味是攻受不拘吧。结果大部分对吃互攻的刻板印象就是只吃所谓的强强或者硬求平权。………实际上只是因为我想多吃一两肉而已，和由角色个性决定还有所谓的强强，都没关系。难道哭包还是人妻就不行…
@ryokei 感觉您的讨论可以和楼下的凑一凑（关于作品里的平权和”平权理念“领先于人物设计这件事
@misourdough 两个例子。和追星的腐女朋友聊天，我说我只搞同人，她问我从来没看过原耽吗？很惊讶的样子……然后我说我最近在写同人给她看了一眼，她说这么长啊，不如你发去晋江还能挣点钱？虽然知道是出于好意还是有点难过。还有一次告诉了在游戏公司的朋友，他之前送了我一个新游戏的内测资格，听我说最近在写同人，就开玩笑地问我能不能付费让我给他们游戏写文……可能搞同人比原耽更难让圈外人理解纯粹为爱发电的心情吧
@cordobaella 没有商业力量加持，中文同人比原耽要流浪太多了（我也是最近才注意到原耽圈对同人的一些误解/恶意，本来以为两者从历史渊源上根本不分家，毕竟很多原耽作者就是写同人出身（
继续招募审美歧视类讨论(谢谢愿意分享的亚文化圈朋友们