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一個房子的房屋管理員,平常做好維護保養就行了,每個住進去的租戶不會把他當公權力來看的,好比我跟你你來我往這麼多回,誰想到要喊他來評評理了嗎?沒有。@zyl

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@moimoineau 我之前确实没有看懂你的重点。管理员当然有公权力,去中心化和管理员拥有至高权利并不冲突(详见我的这条alive.bar/@zyl/104229960311955 Mastodon 源代码的完全自由,只要他们保证任何衍生作品都具有同等的自由」,这种自由不是指每个用户对自己的内容有至高权利,而是每一个实例(域名)对站内内容有至高权利,只要某个实例的用户超过了一个人,就会产生个人权利和公权力的区别。只不过长毛象有无数个小团体,不会像微博和推特一样由一家大公司主宰一切,离开了那家公司就没法使用那个产品了,长毛象里面不喜欢这个域名,可以去另一个域名玩。有一个中文的实例叫“猫站”,管理员的权利就很大,比如这条微博所说的:m.weibo.cn/1802453573/45062928

@zyl 喔,所以管理員是有公權力的。那麼我們熟悉的舉報和公權力,講的是「暗搓搓地整死敵對勢力」,在這兒是不是同一個呢?這裡是「你評評理!」;吵架吵得喊第三方來,第三方和你站一邊,你就占理嗎?不是。那第三方能做最後拍板的人嗎?好像也不能,起碼他不願。現在這個實例上我理解的「公權力」比起那種惡形惡狀的,輕多了。「你們自己吵,有問題自己解決」,這是公權力基本態度。
那麼相應的,如果有什麼「舉報」,效力也相應弱了不少。
而你能確定管理員帖子裡說「別把自己的權利讓渡給公權力」是哪一種公權力?一般來說默認的是惡形惡狀的那種吧?如果是這個實例裡的,你覺得能算嗎?

@moimoineau 在我看来这两种公权力没有区别,就像我认为分配家务的厨房政治也是政治的一种,只不过行使公权力的主体有厉害和不厉害的,伏地魔那些人比较厉害,梁欢比较不厉害而已。我们这些用户想要更方便地使用长毛象,把一部分权力让渡给管理员,这个就是公权力,恶不恶性要看管理员怎么操作。举报的那种管理员评评理,就是让公权力代替自己行使权力

@zyl see?這就是我和你本該一開始爭論的焦點!但可惜我們兩個人都沒爭到點子上。那我現在再說回這個,管理員「不厲害」其實就是他不願意做「封號炸號」這種下作的事,而我根深蒂固的觀點是公權力就是那樣的,其他的沒壞到那種程度的公權力我當然也說是公權力,可是我長年被培養出的敏感,看到這個詞我就覺得使用不妥。
好吧,就算我不把他看成是那種殘暴公權力,而是一種良性公權力,這裡面也沒有什麼把權利讓渡出去的意思,因為就像我前面說到的,咱們吵到喊他評評理,你覺得這能叫讓渡權利了嘛?這無非是歇口氣再吵嘛!「你怎麼這樣你怎麼支持他?」我可能搞不好接下來要跟兩方吵,這個公權力能讓我閉嘴嗎?能說是最後事情的自主權放他那兒定奪了嗎?沒有啊!
你最後那句話很關鍵,「讓公權力代替自己行使權力」,在這裡,吵架吵到管理員跟前,不會希望他代替我行使什麼權力的,「你出面讓他閉嘴!」誰這麼提了?頂天兒說句「你評評理」就夠激進了。
為什麼說句「你評評理」就足矣?為什麼我堅信誰也不會要求管理員代替自己「懲惡揚善」?因為在這兒的人都是痛恨前一種公權力的,大家不幹舉報的下作事兒,大家相應的也不像蛆看見糞一樣認同惡臭公權力。

@moimoineau 会有人想让对方禁言封号的,不是所有人都善良,不然举报没有意义,那些点举报的人不是真的想让管理员丢下一个谁有理的结论就跑。举报是粗暴的“我觉得你不该开口,给我闭嘴”,然后让管理员替他封口。

至于让渡了什么权力,我觉得自己允许管理员介入以后,自己和另外的人争吵,对方也可以点举报让管理员来判定,而且判定的标准由管理员说了算,所以自己也将面临被处罚的危险——这个危险本来所有人都不必有的。如图梁欢说的,开了口子,让出了权力,收回去就难了

@zyl 我不認可他的說法,而且很可能本來也沒這麼嚴重,也沒人要舉報。也沒人求他解決。從昨晚到今晚我自己都和幾個看到過pusy的友鄰抱怨過,誰也沒提這個站子有什麼問題。都是說看到pussy不爽。不爽這個圖,又沒不爽這個站子。他當然也不用出來說點什麼。另外我對他提出這個的目的存疑,他還提到那麼除了讓渡之外還有別的方式,且不說今晚我們爭論多少回,基本上事兒都能雙方解決,或者說有效交流,我相信其他人也有這個能力,犯不上找他解決;而他最後想要提個什麼方案出來,可以之後再看。也許這一切的矛盾都是為了他想要推廣的有效方案提出的。

@moimoineau 实际有没有人举报这个问题我没办法证明,但我认为只要有人的地方就有倾轧,不存在大同社会。梁欢有没有什么目的也没办法证明,被质疑动机是没法自证清白的

@zyl 你認為有人的地方就有傾軋,那管理員的動機就更值得琢磨,「我不出面啊別喊我」,提醒公權力依靠不靠譜,那麼你覺得傾軋要怎麼解決?是不是就像我說的,除了依靠大家自覺沒別的了?大家自覺是不是要有點道德?是不是說都希望大家守點規矩?那麼當有個拉褲鏈的來了,有些人出於他不守規矩譴責,甚至重視規矩找管理員,不管什麼理由,是不是都是出於良好共識被打破的憤怒?你一邊又覺得「看到了你要承擔風險」,一邊又覺得「怎麼總是要喊管理員不能自己解決」,怎麼就這麼多要求呢?更何況也沒什麼人喊管理員解決,基本就是「震驚」「靠!」就過去了。

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