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@board 请问大家,如果男性没有讲生育的权力,是不是意味着男性也没有对应的责任?包括不限于经济以及情感上的支持,和后续育儿方面的付出等等。(我当然并不这么认同,但我确实想厘清其中的逻辑关系。)

@bewater 我刚想说怎么值得b呢 看到这条豁然醒悟🤗

@bewater 分应然和实然。我想长毛象上大部分人是赞同男性应该承担生育的责任,于是可以拥有生育的权利。但大部分人认为ta们观察到男性实际上往往没有承担足够的责任,因此没有生育的权利特别是凭参与生育来获得credit。既然不会有credit,就不应该凭声称不生育而展现得有巨大的牺牲和反抗。

@drinkme 您所说应然的部分在真实情况下可能是比较惨烈的。我不确定我表达的够不够清楚,难道像图中这种理所当然的想法,不是在撇除男性在生育上的责任吗?确实,在吵架的过程中有口不择言的可能性,但我相信图中这些人以及相当一部分的女权人士就是么想的,男的就是“播种机”,一个“播种机”当然没什么话语权。我不知道的是她们想不想要播种机付出责任,那么这部分责任对于她们来说是什么,是男人该上的税吗还是别的什么。

@bewater 我想有一部分女权者是希望“播种机”就干脆不要承担任何责任,同时不从他自己的后代获得任何credit和利益。而另一部分女权者和大部分没有女权意识的女性是希望男性充分地参与生育中的劳动。ta们从不同方向追求权责一致。

后者一般认为ta们的愿望是有可能在当下在单个家庭内实践实现的。前者一般认为这不可能,ta们对能与女性生育相当的“男性充分参与劳动”的认定标准比较高。所以前者认为任何男性声称不生育只是放弃剥削而不是放弃一种平等合作。

@bewater 是权利不是权力;男人既没有生育的权利更没有生育的权力因为子宫不长在男人身上并且男人不会被动地承受生育的种种代价;如果男人能保证伴侣不怀孕那么自然不用承担任何责任,如果不能,那当然要为自己的行为负责;如果希望获得讲生育的权利需要男人和女人一样被动地承受生育的代价无论愿意与否。

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