简中万事不进步，独洗地之术乃突过于先进国。每天都能看到层出不穷的神奇逻辑，也是乐子的重要来源。比如“西方越制裁我们越发展”这种混话，现在都出了2.0的版本了——为什么制裁是好事呢？是因为举国体制想做什么都做得出来，问题只是看不清应该做什么，现在制裁了，封锁了，就说明相关领域是有搞头的，国家就知道在重点放在这里了，所以好日子还在后头呢……妙啊，我还真没想到还有这么个洗法。
@shqm2 剧本应该是很像上世纪六七十年代，技术路线慢慢分开，最终体现在军事能力的代差上（对比五十年代的朝鲜战争和九十年代的海湾战争）
@normanzxy 唉，包子迫不及待啊，又认知障碍啊，它收放自如，它敢于斗争。
它凭一己之力，挟极权党国之便，生生打造出一个叵测乱纪元啊。
没人给丫做个心理人格精神病方面的检查吗？
@shqm2 @normanzxy
1. 国内芯片处理器领域其实有一定建树，尤其单片单板领域（类似ESP系列，新加坡的事就不杠了），但完全不在国家芯片版图上
2. 芯片其实不存在档次这种东西，不同应用领域针对性很强、差异很大，就像你只能用肌肉驱动肢体而脂肪不行。芯片制裁封锁的不是尖端算力，而是特定领域。
3. 用到芯片的地方通常是一整套解决方案，即一个解决方案上要用很多不同来源的芯片。这种方案对芯片的需求有的是木桶原则，有的是长板原则，所以芯片封锁对不同领域影响不同
4. 国内真正卡芯片领域脖子的有两个东西，一个叫“路径依赖”，一个叫“左墙定律”——不是集成电路不好，而是电子管厂有数百万人要养活，所以导弹必须用电子管。
一个醉汉，蹒跚地走在一条路上，左面有一堵墙，右面有一道沟，他如果沿着这条路一直走下去，早晚会调到右边的沟里，因为这个进化模型中一个方向是被封死的，所以物种在随机进化过程中，早晚会走向相反的那个极端——左墙定律
芯片行业发展路径是进化论实践，从环境到产品是一起进化过来的，路上死了很多，想国家主导绕开进化毫无疑问就是左墙（参考NASA和马斯克）
@Paracetam0l 多谢指教。对科技，我是外行——对结论能知道一二，对推演过程茫然。
西方几年前着手技术封锁（从研发，到产品，可能还有售后），按照您的介绍，中共仍有所进展，而且在一些领域受到的影响，还不到致命的程度。路径依赖决定了无本之木，后继乏力，左墙理论喻示挣扎徒劳，迟早入坑。
局部、细微、阶段……所累积的“代差”，要达到足以击溃野心的地步，或许很久才能到达吧？比如您驱车十分钟到，我走路也就多一小时，这差距尚可忍受，遑论现实政治领域中不同体制下民众耐受度迥异的影响。
还有，说不定不用外星人出马，马斯克们就能帮中共技术升级，比如中共允诺以举国之力支持马斯克火星项目的话。
@normanzxy 在我童年的军迷时代，宣传的口径一直就是西方的制裁直接导致中国军事科技的落后，那时也是举国体制，和现在并没有差别，怎么就信息爆棚了呢？
@normanzxy 制裁的副作用之一的确是会导致有资源的被制裁国家产业转型和升级。这一点在伊朗体现的就很明显。然而产业转型和升级是循序渐进的过程，不是“大跃进”能搞出来的。
@duncan1n1 @normanzxy 有正能量慷慨激昂：当年我们勒紧裤腰带能搞出原子弹……
有反贼反呛道：现在再这样，你只能勒出屎来。
何况当年除了裤腰带，还有苏联技术、美国毅然（归国）生呢。
@shqm2 @duncan1n1 而且相对于原子弹来说，芯片要难搞得多，一是因为涉及更多产业，二是原子弹是有和无的问题，芯片还要求良品率啥的，这还真不是举国体制擅长的领域
@normanzxy 就算我翻墙了，在党国声嘶力竭‘’科技自力更生‘’话题上，也有困惑，在此求教：
常识是：芯片研制、生产，是在西方主导框架内进行的，除非外星人支持，中共不可能另辟蹊径；
现状是：中国筹资数千亿搞芯片大跃进，据说成效几无，但包子铁定要在（最迟）2027年，把西方芯片扫地出门，而用国产芯片；
问题是：芯片有不同档次，据说军用芯片也不过是中档足矣，唯尖端研究才需要高端芯片。难道中共在高端以外芯片中，自以为可以自力更生了？
荷兰首相在应对美国要求加大对华技术封锁（含售后维修）时，提到强化封锁可能真刺激中共自力更生……有这可能吗？封锁中共是否太晚了？
或许，高端芯片与中低端芯片，在实际使用上，差距还未足够大，以致中共试图以中端芯片支撑共同体萎业——类似苏联以电子管用于导弹。