和前两条象友类似。我也是在原始的异性叙事下，小时候觉得，我不是大人要求的”女“的，那就应该是个”男“的咯？
大人可能觉得小孩子小不要紧，长大就会”好“+我脾气犟，就没被驯化。
在各种契机下完成身体和认知的统一。
理解“男”“女”的实质后，明白自己不属于“男”或“女”太正常了。但依然选择用女性自居，是一种反抗。我是个被成为“女“性的人，本身已经是父权的罪证
只要”男“依旧是绝对的存在。我就不认为能用”非二元“跳过这个阶段。
就像前面象友说的，最终得益的还是男身，失权的还是女身。强势者总能各种鸡贼
之前说，不属于“男”或“女”太正常了
反过来一直很好奇，已知什么女性气质男性气质，无论褒贬都是刻板印象和骗术，本质是共有共通的。光精神上怎么确认自己“男”“女”？
比方说我。个人对肉体的不满是不想要子宫，但也不想要阴茎。
就是不想要男女任何一方的生殖系统。胸这种累赘最好也不要……
只希望能改造成一具轻松的自私的肉体。
我的需求仅此而已，这种改变一定硬要说个精神是女是男出来吗？要的话，那就是刻板印象吧。
真心觉得，认为精神有个性别，很原始……
就算想要异性的身体或者不喜欢自己的身体。为什么不直接说想要把身体变成什么样，非要绑架自己的精神来做借口。把它定性为男女二元，同时又强调非二元……
如果所谓的“非二元”就是让Self ID的情况变得普遍。那其标榜的“进步性”就已经在上述中否定了。且男权社会对所有女身（不管是否认可我说的，以及自认什么性别）都弊远大于利（见置顶）
@ak_Consfanze_aK 同感。顺便我觉得通过成为另一个“性别”来证明自己不愿意受到已有性别的规训，是一种刻板印象的思维惯性。早晚要翻篇的（但愿人类灭亡前能翻吧）
人先应该正视自己实际拥有一个如何的身体。比如我拥有一句雌性的人类身体，这是一个现实。但我可以拒绝社会规训 拥有这样身体的人要成为什么模样（所谓女性）。也可以适当改造自己，改造绝对不是为了成为某一个性别，而是成为自己。没有人需要确认自己是某种性别（这里指被塑造的概念，非生理系统）才是自己。这本末倒置了
之前说，不属于“男”或“女”太正常了
@lizard 最近只是想过transgender只是在加强刻板印象而已，没有具有某种特质就觉得自己不是社会男/女就很扯，倒没有想到改变身体可以并不涉及性别🤔 另外最近发现xy雌是只有子宫没有发育完全的生殖腺的，不打激素应该也不会发育胸🤔
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@Si_Cha 生物的身体系统是自然产物，性别是人造观念。
少数非典型两性的系统，科学上来说是属于病变，正常来讲，影响健康就治疗，不影响就别管它。拥有一个器官它能不能用，发不发育，只要不影响本人健康都不应该有问题。
让人痛苦的，不是身体如何而是人类塑造的社会性别带来的困扰。
之前说，不属于“男”或“女”太正常了
@lizard （擅自）我有过和这条还有嘟主一条置顶里一模一样的思考（疑问），觉得这个身体不对，那为什么非得是另外一套染色体的样子？后来我发现我从小就是一个agender（所以花了很长时间去思考为什么二元性别和非二元性别都这么执着于性别。实际上很多情况非二元性别的存在需要制定其余人是二元性别才能成立，就很绕），我觉得我是我自己，并不太理解“像个女孩”是怎么回事为什么要像个女孩，也没有理会那些声音。只是这不能阻止我被全社会当成一个女孩去损害。我也不太理解“想要被当成女生（男生）对待”是什么样的渴望……事实上同一性别不同的人受到的对待差别也很大--只能用我苦求不得的某些东西来类比尝试理解他们的痛苦。所以我也能理解一些他们认为身体“不对”想要被承认为另一个性别的挣扎
我愿意在性别政治上和女性站在一起，但是心里我依然是agender，并且希望（也为之努力着）没有性别规训的那一天早日到来
之前说，不属于“男”或“女”太正常了
@yum 完全理解你说的。我的意思就是除去物理上拥有的身体。心理agender本来该是所有人的基本配置。但它被扭曲了。
而我们在一个实质还是围绕二元的压迫和争端下，强调agender几乎没用，人女的不会因为自称agender或者“男性”就真的获得人男一样的待遇，或不被压迫。
（我甚至敢说比起人男，没几个人女真的会天生服从“女性”的规训没怀疑过自己，但就算每个人说自己是跨男，压迫还是一摸一样不会变）
进一步说如果这层扭曲不存在，觉得“这个身体不对”的困惑也会随之消散大部分。只剩“我想改改那个部位”而不是说“想变成某个性别”。
一些技术实在无法做到的改变就没办法了（但这也不是“想变成某个性别”就能做到的）
关于想被承认为另一个性别的问题，我有过模糊的思考。并且认为这是一个钻牛角尖的状况。不是靠理解就能走通的https://alive.bar/@lizard/111374938616384946
之前说，不属于“男”或“女”太正常了
@lizard 对，我是先看到你贴的这篇，完全同感。有阵子在reddit/agender板块看大家的发言，大部分agender并不在意他人以性别来指代自己。我也没想和周围的甚至亲近的人“出柜”，反正别人怎么叫我都不影响我的感知。人也不会因为我不觉得我是“女”的就不以“女”来对我。但实际上我想要的世界是人人都以“人”去对待每一个人，而不是什么男的女的（这是我面对跨性别非常疑惑的地方，我很想理解他们，但是我就需要同时shut down我自己的认知，不然很错乱
关于改变身体，我很小的时候看过一个纪录片讲美国有些热衷于整形手术的人，把自己整得有人类特征之外的一些特征（角啊什么的），这个我很可以理解。面对“认为自己在错误的身体所以要改变成另外一套生殖器的样子“我很疑惑--为什么不是别的什么样子而是二选一？有象友和我说有一个现成存在的身体模版可能很多人就觉得应该是那样。我也不懂。但是改变身体不仅疼痛还影响健康，我虽然不觉得我自己的身体就对了，但没有那种勇气（也没有驱动力）去改变，他们的勇敢我是没有的，所以我想可能是我没有性别概念所以无法理解的某些他们一定要追求的东西。不理解性别，我就只能从痛苦上理解他们了，痛苦我是理解的
之前说，不属于“男”或“女”太正常了
@yum 身体，刻板印象和这些事之间的关系讲起来长篇大论了。总之当它在身份困扰里成为执念和接近信仰的东西，能带来的驱动力就很大了，但不一定是正确的。
如果没有实际的冲突和损害，说实话真的随便别人干嘛。谁活着还不是为了个自我满足呢，自我满足也没必要正确
象友能好好的看待自己的身体，权衡利弊，我觉得是很好的事，不用在这种事上觉得惭愧。
我也只能理解一些自己提炼出来的边缘群体的“痛苦”。即理解有这么一个痛苦的群体，但不认可他们的理论和现行为。
之前说，不属于“男”或“女”太正常了
@lizard 谢谢象友鼓励。本来是来表达感谢的，感谢象友写出来（我都只敢在自己的地盘小声锁起来说）结果你一直在鼓励我 
是的，比起做自己，正确不正确并没有那么这样。可能因为连被大众认可都还没有达成，这个目标就还是让人（trans）向往。但是真的被认可为“女”的背后我不希望任何人承受的那部分很残酷……不管怎样，尽我自己的一份力瓦解它。到时候人可以是任何想要的样子，谁想要变成什么样子都只是‘任何样子’的一个子集（我让一切自洽的尝试性解释）
@lizard 我今天又读了一遍这一条，觉得这确实是一种对现有的越来越细分标签系统进行更加大胆激进的质问。读后我觉得，以前的刻板印象，现在的性别性向标签带来的维度认知只是初步的，我觉得它就像MBTI一样属于一种帮助实现自我认识的基本手段。而一种手段或者系统毫不意外都具有局限性，性别性向细分标签的局限在我看来，也许就在于它的标签性质会让人无可避免地排外，继而容易无法区分哪些事在性别范畴内属于公共层面的责任，哪些又是私人性质具有意义。
对人不进行精神性别上的定义，并非不尊重个体的性别认同，也绝非简单地反对多元性别的提出，它反而要求了人在对待ta人时用更加开阔的思维方式以及破除一切性别刻板印象的态度。