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@Cappadocians
这大概是我第一次在长毛象挂人。
图片及链接为下。
已经通过程序举报给管理员了。

@Cappadocians
我把你拉黑了。
挂你是希望你明白,即使是在匿名的网络上,你们只要发布这一类言论,永远是阴沟里的臭老鼠,只要被人抓住,被人看见,永远都会有我这样的人站出来:
你们永远理不直气不壮。
一切为“买淫”“童婚”合法化而辩解的都是狗杂种。
alive.bar/web/statuses/1052597

@klaparen @Cappadocians 在应不应该的层面上,我也支持性交易合法化,因为在我眼里陌生性行为是可以和金钱交换的劳动。至于这个问题如何在现实中实现,能不能在现实中实现,在什么样的社会中能实现,如何在现实的社会中实施,都是可以讨论,并未必有统一答案的事情。我很理直气壮,并且认为这种观点上的差异远不至于挂人和举报。本来我没打算说什么,但是既然你这么说了,请你自由地拉黑我。

@dixitqueAbrahamegoiurabo @Cappadocians
没关系,我了解你的说法,并且看完了,但是不会认同。
我举报对方是因为对方辱骂。
挂人是因为这种观点。就如我不认同你的说法,你可以不认同我的说法。
如果你在逻辑上说服我,我可以删除。
关于买淫的说法,我的论述已经单独发出了,欢迎你逐条反驳。

@dixitqueAbrahamegoiurabo @Cappadocians @almightyFabian 我不认为自己远离了探讨问题的本质,我的态度就是不认同。
在这个前提下,我的所有言论都是在驳斥他所说的每一个字。只不过对方不具备这个能力解释自己说的内容。
我认同没有观点能永远占领道德制高点。
【但这个“买淫”不是道德问题。】
这是现代法律必须禁止的条例,或者说现代文明事实:
买淫,不论在法律和道德层面,都不应该存在。
这是共识,从源头上来说,现代文明任何一个国家,自由必须存在界限,否则杀人自由也是自由。存在了这就是耻辱,就是无能,不论哪一个国家文明民族种族。
自由必须有界限。
否则有人有做奴隶的自由,做太监的自由,你怎么确信这人是自己自愿做奴隶,自愿做太监?
现代社会有男性割去阴茎,你不会认为他是要做太监。因为现代社会没有太监所存在的谋利场所。可是现代社会有红灯区的存在,不论什么说法,我都会为此下定语:这就是文明之耻。
你情我愿的性行为不会用到“买”“卖”。
我对自由的看法是,发自内心的意愿,且不危害公共法律道德。

1、不在于界定买淫。另外请注意,我从来是用的是“买”而非“卖”。这甚至不是一个观点问题。这个东西不应该存在。
2、钓鱼执法是执法问题,不是因为“买淫”导致的钓鱼执法,而是钓鱼执法选择了“买淫”这一说法。钓鱼执法还可以选择其他说法。
3、不合法也无法禁止的解释,就跟996无法禁止一样,所以996存在就合理了吗?
我把这个放在最后:
有人就想卖淫这件事,请原谅我的语气,我真的特别好奇,在古往今来,不论是法律还是文化还是道德上,对女性的苛求如此奇葩。道德名誉加在女性身上,犹如西西弗斯推石一样,怎么都推不掉,这是惩罚性的。
那么,男同志到底是怎么会认为,一个人,尤其是一名女性,在所有父系历史文化长大的环境下,一个对女性惩罚性的道德律令之下,会【发自内心的意愿】去卖淫?
我很好奇这个想法。
因为我认为是【因为生活所迫】而卖淫。
另外,还有男性跟我说,会女性【因为受不了诱惑,选择轻松的生活】而卖淫。
不论哪一点,只要一个人不是【发自内心意愿】去卖淫,即使是不加限制的自由,也无法称之为自由吧?
难道不是因为产生这个原因的现实环境所造成的吗?
我独断的认为是当前的环境,社会生产不足以让女性独立生存,社会生存不足以让女性有尊严的独立生存。就像在旧社会,一个女性离开家门的下场是什么?
女性更有可能是在没有工作机会的情况下卖淫,而不是有工作机会的情况下卖淫。
是大量的金钱,物质,工作机会生产资料被少量人士攫取、掌握,封闭的社会经济没有良性循环,无法提供生存机会,少量的工作机会,导致民众百姓不得不向下挤压,不断出卖更多劳动、性、器官,以换取生存。
就如一个人选择卖血,卖肾,卖身体器官而换取金钱,是因为受不了诱惑,想选择轻松的生活吗?

我很少试图去让一个男性理解什么女性的处境。就像我也无法随时随地考虑男性的处境。
因此我的所有言论,一直是致力考虑一个共同点,一个现代意义上的“人”共同点。
而不是某个性别的问题,因为女性的问题应该女性自身站起来,具备力量去解决,而不是博取同情。
但是公共环境的问题,尤其是,涉及到法律,文明意识,不应该鼓励堕落,鼓励滑坡,鼓励因为“落后”的现象存在,于是为之寻找“存在”的解释。
我的想法一直很简单,反抗。反抗,我做不到,但是我不会找说法说服自己这是“合理”的。

@klaparen @Cappadocians 一言不合就举报这种行为在活吧无效,聚众举报也无效。在活吧为性交易和童婚合法化辩解属于受保护的言论自由,但用举报来钳制他人言论反倒是从创站初期就被鄙视的。

@wotan @Cappadocians 我不认为你说的是长毛象的规则,稍后我会去了解一下说明。
并且,如果一项规则是有人认为不合理的,那么到底是遵从不合理的规则还是改变规则?
至于举报是走的程序,不论程序是否驳回,是否认同,我走的是程序,程序存在举报按钮,不是我自己创建了一个按钮,然后点了举报。这至少说明活吧可以“举报”。
举报钳制言论不存在,因为我没有任何权力,包括投票权,去通过钳制什么。
反而是挂人,倒是不道德一点,这点我认,不过考虑我发了一两千字,认真想讨论这个问题,我的所言都可以看到,对方不能解释,反而骂了我。然后我又干了挂人的事。这就是双方都不合乎礼仪道德了。要解决,应该是我和这个账号之间的问题。
至于一言不合?我对那个账号发了不下一千字,两三条回复,很难说是一言不合。
我重新认真看了看你的说法,在活吧性交易和童婚合法化属于受保护的言论自由?有出处吗?

@klaparen @Cappadocians
1:长毛象是一个宇宙,每个星球都有每个星球的法律,本站暂时没有成文的版规,命令禁止的只有诈骗和儿童色情。其他可以倡议,比如发成人内容建议标注敏感之类,但是不强制。活吧一个非常重要的核心观念是防止公权力的坐大,举报言论引入公权力干涉违背这一核心观念。
2:你可以举报,但是没用,不涉及诈骗和儿童色情的时候那个举报按钮基本就是个摆设。举报会发到本站站长那里,而不是存在一个长毛象法院来管这件事。
3:在活吧“讨论”性交易和童婚合法化属于受保护的言论自由,“讨论”两个字非常重要,不能去掉。如第一条所述,“讨论”性交易和童婚合法化问题不属于诈骗和儿童色情的范畴,所以法无禁止即可为。
4:“童婚”这件事肯定会涉及到儿童色情,但是讨论童婚是否可以合法化这件事跟童婚是两回事,无论立场站哪边都不涉及儿童色情,就好象我讨论毒品合法化但自己不会去吸毒,讨论同性恋合法化但自己不会去搞基,举个例子,其他同理。

@wotan @Cappadocians
1、举报言论和公权力之间的尺度和界限,目前如果在alive是不清晰的,那么在不清晰的情况下,我的做法不论如何谈不上什么明知故犯。难得出现和提供一个案例,至于结果,我可以等等看。
2、既然按钮存在,不管你说的有没有用,何况你还说没用,我是第一次干,我是不清楚。那么我按了举报,怎么会达成钳制言论呢。何况我还等着对方反驳,还解除了拉黑。我倒是想看看,这个账号,而不是别人,这个发起主张看法的人,有没有这个能力解释他用的词汇,还是人云亦云,鹦鹉学舌。
3、如果儿童色情在本站是被禁止的,童婚合法化和儿童色情怎么会是两回事?婚姻不涉及性吗?除了纸片人。我不认为你这条能说服我。
4、就如我讨厌憎恶这两项,那么我畅意的发表自己的憎恶感,我没有骂人,没有偷偷摸摸,过程事实皆在图中,没有夸大。并且我希望说到做到,欢迎反驳。所以你最初的言论是否过于严厉了呢?很有可能达到让我觉得受限制的呢?不过鉴于我的语气也是挨骂后的过激反应,所以我理解,也没有动怒激化言论。但是我不认同任何支持这两项的说法,如果给我看到,我尽量去反驳。

@klaparen @Cappadocians 是这样的,你举报,是为了有一个结果,希望存在一个站长或者管理员来用封号禁言警告之类的方式来处罚他,在长毛象的各个站点,站长和管理员就是公权力,如果他们扮演了一个爸爸的角色,去干涉这里哪些言论不能说,活吧就会成为一个跟墙内其他网站(比如新浪微博)没有任何差别而且还不好用的网站。
2:言论跟具体行为是两件事,“我觉得这件事应该是可以做的”这是言论,“我们一起去做这件事吧”这是一个行为,你可以称之为教唆怂恿之类。具体到童婚,“我觉得童婚应该合法化,理由有1、2、3、……”这是一个言论,“这里有个小孩,我跟他结婚了/谁想和小孩子结婚的欢迎来联系我……”这是一个行为。言论不该被禁止,但行为被禁止,这么说可以理解吗?

@wotan @Cappadocians
不能理解。
我可以接受的仅限是讨论两个纸片人。
1、既然言论不应该设限,你如何保证一个言论的讨论是符合规范化的讨论,仅限于讨论童婚合法化的理由,而不是另一种言论,“我就是要诱奸小孩”,“我就是对小孩有性欲”,这个人声称自己没有付诸于行动,只不过是说说而已。
2、从言论不受限的说法,规范化是不是一种限制?

@klaparen @Cappadocians
1:“我对小孩有性欲”“我想要跟小孩发生性关系”这其实都没问题,不过是人无数种邪恶念头中的一种,一个人有邪念但不去做,那他就不是坏人,只不过是跟你我一样有多面的普通人,好人也有恶念,只不过好人懂得控制。法律惩戒的是行为,不是想法。
2:“我将要和小孩发生性关系”(注意分别将要和想要的区别)同样是一种行为,我不是法律专业的不知具体该怎么描述,但这和声称自己要抢银行炸飞机但没有做一样,是一种应该被法律惩戒的行为。
3:自由有其边界,言论自由同样有,文明世界也会明文限制宣扬仇恨屠杀的言论,但是对言论自由的每一点限制都要极其慎重,生活在中国比其他地方应该更容易明白,所谓言论自由就是发表错误言论的自由,因为如果只允许发表正确的言论,那么一定会有一个庞大的存在来定义什么是正确,再然后一切都有可能。

@wotan @Cappadocians 如果你这样表明,那么我想,你应该可以理解,至少在中国,至少在简中世界,我是在运用我的方式,捍卫着有些自由应该存在的限制吧。
尤其是这个混乱无序还很邪恶的社会。
何况还不是我夸张,无数的残酷的新闻都在发生,重复发生。还请理解一下,我是做不到一边看着真实的社会里不断发生各种杀人杀女强奸女性的新闻,于是在互联网上岁月静好,高呼自由万岁。哪怕是这两项,哪怕是为性服务赋权。不好意思,我没有看到存在这个环境。哪天有这样的环境了,到时候你再来指责我,哪怕时过境迁,我可以道歉。
那么,相比我在这方面表现的正义,我的论点,尤其是在语言上的特指的这两个现象,乃至超过这两个现象的内因,终究在捍卫一个现代意义上人,而非是攻击“让对方闭嘴”。
相反,我收到的是,对方让我shut the fuck up的语言。
你们前来留言,哪怕偏心,还请至少也该各打五十大板吧。
不过鉴于对方删除了信息,而我呢,留着信息,你们当然会更侧重跟我说,不是跟对方说。在这个层面上,我也就稍微理解一下。
另外号令政治正确实在多余,我锁账号正是不需要随从,基本上都是互关。
以及,从截至目前的数据可以看到,几乎没什么人响应我。
长毛象的友友们的自我独立意识,甚至是我关注的友友们,远没有出现你在想象中所担心的那种“从众”一呼百应的现象。不是说你过于臆测,但是的确过度紧张了。不过没关系,由于你在回复,我还是能稍微理解一下。

@klaparen @Cappadocians 女性大量被拐卖强奸杀害,在一个正常的环境下会引起民众抗议游行示威,向政府施压,然后再可能有改善的可能性,然而我们这里最多就是微博上说两句,还随时可能被夹。所以你说有没有可能之所以出现这么多女性儿童受害的案例不是因为自由没有收到足够的限制,而是因为我们的自由被限制太多?
还有,我绝对支持你发表反对性交易合法化的言论,也理解你被骂了以后会生气,但我回复这一切的起因是人不该仅仅因为发表一些被你认为是极其背德的言论(但并没有具体行为)就这样被称为阴沟里的臭老鼠,更不该因此被举报,最不该的是有一个类似爸爸的角色去决定哪些言论不可以发表。

@klaparen @Cappadocians 还有,你如果是用网页登陆活吧的话,在主页上面点那个喇叭会看到现有的公告。

@klaparen @Cappadocians 对了,无论举报是因为他为性交易合法化辩护还是他骂你,这里基本都不会管,所以建议善用屏蔽和拉黑,你也可以为将来的活吧版规提出建议(我猜没什么用),或者自己建一个实例(就是跟活吧一样使用长毛象技术建立且能与其他站点互通的网站),长毛象的人都特别支持自建实例,教程大把,我首页置顶就转了一条,有兴趣的话你也可以看看。

@klaparen @Cappadocians 关于 的讨论,kialo上面也有双方观点的整理( kialo.com/should-sex-work-be-l ),并且是以树型总结出对每一条论点的进一步支持和反对,我觉得还是有助于了解问题的基本观点的。
至于性交易是否应该合法化,如何合法化,在不同的国家和地区也有不同的适用情况,一概而论似乎并不合适。当然大家可以持有不同的观点,但是只因为某个人持有某个立场就对其人身攻击,并不有助于问题的讨论。
我当然不认同@Cappadocians 对您的辱骂,但是我也同样认为您被骂的回复缺少对相关问题的基本共识。
如果您的挂人和举报是针对他的辱骂,那么我还可以理解,但是如果是针对他对性交易合法化的支持立场,那恐怕就很难得到大家的支持了。
我理解您对妇女权益和基本人权的关心和焦虑,主张性交易合法化的人也有同样的动机。关于性交易是否应该合法化的讨论也都是建立在这个共识的基础之上。

@klaparen @Cappadocians 如果你嫌弃对方辱骂的话自己也应该尽量避免,而不是使用“狗杂种”这样的词语。
如果你想表达观点大可不必这样挂人,相信微博上会有许多持有相同看法的人;如果你想要输出情绪,那这种方式水平实在太低了。

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