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有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

因为目前不在国内,我一直以来都比较高频率地用非母语(也不是常使用的英语)和他人进行社交。

最近因为和其他人交流的次数被动变高,尤其是线上交流的频率变高非常多,自己又处在一个说话交流比较委婉,不直说的情况比较多的社会环境里。比起之前来说,我开始很明显地意识到自己完全无法了解自己说的话是否是得体的,他人的回复是否有言外之意,而且甚至,甚至变得开始看不懂其他人的表情,以前很久没有类似的情况发生。

因为从小在国内长大的缘故,自认为学习能力也算不错,目前知道很多社交技巧,会特意去使用,和中文使用者交流的时候也没有太大问题。
但是在用非母语交流时,完全理解不了对方的意思(并非语言不通的原因),交流、做事不符合NT的社交规则,容易惹怒他人的情况出现得越来越频繁。而且我已经在花费很多精力去思考如何和人交流。
已经处在非母语环境下近一年,目前我发现外语学得越好,越能够跟人沟通,这种情况就越来越严重,尤其是近一个月。最开始交流不顺的时候,这种情况反而没有这么严重。
目前是,几乎不知道到底该怎么说话,有的时候可能句句都会出问题,不说话也会出问题。而且不知道是什么原因,面部表情也变得无法理解(以前在国内的时候配上说的话+积累的社交经验是可以的),他人对我的喜恶也根本看不出来,在社交上受挫的情况越来越严重,越来越严重,越来越严重,感觉自己有点像新生儿,可能是因为从前没有过任何在这个语言环境下的社交经验。
现在只要和别人社交,就像有堵墙横在我们中间一样。
我觉得和我语言环境的改变有很大的关系,但我也只是发现了这个情况存在,没能有任何后续的进展。目前仍然处于完全不能理解的情况,而且重要的是几乎学习不到任何社交技巧。只能偶尔听到其他人交谈时谈到“这样会开心”“这样会不开心”,或者网上用该语言查“不喜欢其他人做的行为top10”类似的东西才能勉强了解到一点。
不知道有没有其他友邻有类似的经历,或者相关的学习方法。

@board

不好意思没说清楚,我是阿斯,本站还编辑不了。

有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

@Iamme @board 有一个主要是英语的网站goblin.tools可以帮忙分析语气,但是似乎只有英语…

有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

@cutedracula 我个人日常也有英文会话需要,非常感谢你!我会好好参考🙇🏻‍♀️

@ESTELLAVEN @Iamme Goblin.tools 有一个judge的功能(goblin.tools/Judge)可以帮助你判断语气。比" I need you to do me a favor",我把栗子放进去(我希望你帮我个忙,安静一点可以吗)“放进去,会告诉我这个tone在英文里是不太礼貌的。还有一个formalizer的功能,我把同样的一句话放进去,可以选想要的语气和辣度,这个生产出来的句子在英文语境下就更加柔和。这个网站还可以把一个大任务分解成小任务(magic to do),应该会对neurodivergent在英文现代社会生存有一些帮助。

@Iamme 我可能是相反的情况,对我来说,可能因为英文是后天学习的语言,反而可能会过于客气礼貌而给很多人感觉到我的“疏离”。我对于母语表达一直冒犯到别人很困扰。

有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

@Iamme @board 感谢博主提出了这个问题,我也有相同的困扰,感觉用外语就没办法读出空气了似的……蹲蹲回复

有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

@Iamme 虽然说并没有学习方法但猪能(不请自来地)提供下类似的经历。猪也遇到过象友说的这种瓶颈期,期间猪也很挣扎为什么猪之前的社交模式失灵了。后来抱着“之前看过我犯错的人类之后估计都不会再交往了吧”的心态慢慢试错,一路模仿身边的人(尤其是他们的语气和口癖,但是面部表情猪还是做得不好)。过程非常痛苦,就像是给自己建立一个新的人格/社交面具一样,要从头到脚创造一个新的“人类模式”才能稍微舒服一点地与人互动。而且每次换新环境都要把面具打碎重来……

有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

@lingling40hrs 感谢你的回复。确实masking的前提也要把面具做好才可以。

@Iamme 我也有过类似的困扰,而且很是为无法准确得体地表达自己意思而抑郁。后来意识到是自己其实没有真正掌握母语环境下的社交技巧,只是习得了某种语境下大多数人回复的模板而已…比如,别人给你介绍一个好玩的地方,一个常见的年轻人的回复是“真不错有空试试!”但是在外语里就不太合适,英文里一般说“真棒!谢谢你的推荐”。同样的场景举个反面例子,在任何语言下,糟糕的回复都是“我上次也去过一个什么什么地方,balabala”
真正在不同社会里互通的社交技巧其实是更抽象层面的,上面的例子总结起来就是:别人给你介绍东西要正面回复/赞美对方,而不是看似在热情地回复实则把别人的话扯到自己的话题里。尤其是语言水平好了,能表达的多了,容易选最糟的方案……换了语言环境只要不直翻母语,而是根据这个逻辑用新语言表达,就大差不离“正确”回复。
个人认为的解决方案有两种:1. 想像nt一样掌握任何环境下社交的通用规则,需要用智商去补全情商,主动地去思考母语和非母语社交背后的通用逻辑;2. 或者省力的方法,尽量让自己暴露在语言环境中,被动习得更多的回复模板。
以上不知道有没有回复到你的问题。因为还有一种原因很简单但很常见的冒犯别人的场景是,请求不用委婉的语气(在许多欧洲语言里,是虚拟式)比如买东西说I want xxx,can you give me xxx,比如任何情况下不习惯说please,别人确实会觉得很rude,这个就纯纯被语言课程坑了…… :8111:

@refactor @Iamme 最后一点没太看懂,请问可以再问下吗(我的理解是以下,但是不确定对不对):请求需要用委婉语气(一种例子是虚拟式),比如说i'd like to ..., could you please...;但是“任何情况下不习惯说please,别人确实会觉得很rude”没太懂,我理解这句话是对的,但是为什么是被语言课程坑了呢,意思是说实际中是反的吗?谢谢

@JaneHappy @Iamme 我是比如了两个…然后总结这两个情况下别人会觉得rude。因为很多语言班,尤其小语种的,会告诉学生I want xxx./I'd like xxx./Please give me xxx./xxx, please./May I have xxx...这些话都是用来买东西的,背了就行,殊不知背后语气的细微区别很大

@refactor @Iamme 谢谢回复。我没明白的是为什么是被语言课程坑了,(也许我记错了但是)could/please好像英语老师讲过?

@JaneHappy @Iamme 重新编辑了一下,可能解答了你的疑惑

@refactor 感谢你的回复,我自己没有渠道了解细微的区别我觉得也是很大的原因。如果是日常对话还算稍微能应付,主要是严肃,与陌生人交谈,使用敬语的场合比较多,但是如果忘记提到部分问候就会出错,所以更容易像您提到的情况里冒犯到别人。感觉还是需要尽量学习更多的回复模版,不断不断更新自身的语言体系,同时考虑一些通用逻辑,再次非常感谢你的回复。

@Iamme @board _(:з」∠)_这种情况我的策略是“以不变应万变”。先确立一套能自己自洽的简单易懂的交流逻辑(或者说规则),跟其它人交流的过程中不断强调这套规则。这样只要对方不是第一次跟我见面就会知道我真正想表达的是什么。正常人类交流的时候是会根据对方的说话方式&水平不断进行调整的,你始终保持“一致”也会让对方觉得轻松

@LannyLanee 感谢你的回复。我之前也试过类似的做法,包括我的比较好的朋友说我经常莫名其妙在严肃的场合转话题所以最开始有点讨厌我,还有就是话题跳跃太快,但是我意识到之后会注意克制住,朋友也已经习惯了。和不会讲母语的朋友交流时,现在会在较熟悉后强调我说话有一套自己的风格。
不过感觉自己还是远不能直接意识到自己在交流上是否有些问题,所以会定时找其他人问有没有什么不舒服的地方。感觉我还是得有“接受不了我的规则就不再交谈就行”的决心和抗压(?)能力。再次感谢你的回复。

@Iamme 我是觉得重点在于“不要变来变去”。与其让人觉得“这人怎么对待我和对待别人是两种态度她在我面前表现得如此冒犯真的不是故意针对我的吗”,还不如一视同仁让大伙都意识到“啊这人就是不会读空气没必要计较”。

有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

@Iamme 我是出国后才感觉到自己有社交缺陷的,和外国人用英语交流需要耗费很大的能量还磕磕绊绊的,经常很简单的问候听不懂,不知道怎么回答,然后觉得自己英语太差了,非常自卑。聊自己感兴趣的话题就能说得不错,但也找不到有共同兴趣的朋友。干脆就社会退缩了(摆烂真的很爽,强迫自己社交有害精神健康
和中国人交流就感觉多少能聊几句,因为对自己的中文水平足够自信,还有二十多年习得的社交技巧加持,至少不会让我感到很受挫(也经常踩雷就是说(有点社恐但是不认为自己社交能力有缺陷
不过要提高非母语社交能力的话,或许可以和水平差不多的非母语者一起玩,就不用讲究那么多,说错了也可以互相理解。
另外就是我觉得会因为你一两句话不太礼貌就不待见你的人不值得费心思,当个机器人说重复的话应付过去就够了。只有那种能包容ND社交表现不那么好、尊重你的内在价值的人才值得深交。

有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

@twistie 感谢你的回复!确实我现在的朋友大部分都是外国人,大家母语都不同,社交潜规则也都不懂的时候,交流更多的是从语气、内心(?)这样的地方感受出来,所以交流更加轻松一些!

有关我自己作为asd,身处非母语环境下,发现自己开始无法理解社交语言的相关经历,希望能和同为神经多元人士的友邻交流 

@Iamme 我个人是在非母语环境开始工作之后,几乎是从头经历了和当初在中文环境里学习社会化类似的过程(对我来说是初中阶段)。要学习日常用语的回复模板,要了解不同语境里的社交规则,因为文化差异所以其他人的想法对我来说都是黑匣子,我完全不知道他人会对我的行为和语言作出什么样的反应,这些全部都要一点点从零开始学习,我就像一个外星人在学习如何当人类。对asd来说,我们大部分的社交技能都是后天靠认知习得的,所以在一个全新的语言和文化环境里需要重新开始学习这些事,我认为是比较常见的情况。
后来我因为高强度社交受挫经历了比较严重的burnout,然后又回了一趟母语环境之后意识到其实很多深层的社交规则是通用的(和楼上的象友说的一样)。比如说,我不用非要做一个擅长社交的人,不用太在意其他人的看法,甚至不用去融入一个环境,我只需要做自己就好了,毕竟我就算在母语环境里也是一个自得其乐不爱和人讲话的边缘人。学习一些生存必要的社交技巧,能够顺利维持学业/工作,其他的不用过多在意,顺其自然就好了,电波能够对得上的人自然会成为朋友。这是我的一点个人体验,不知能否帮到象友。

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